تبیان، دستیار زندگی

به نام خدا

در قرآن بیان شده است که عده ای از انسانها تا ابد  در جهنم خواهند ماند،

حال سوال این است که هدف از خلقت این افراد این بوده است که موجب آزمایش و تجربه آموزی دیگران باشند و هیزمی بیش نیستند ؟! که در این صورت چرا جهنم را مجازات این افراد تلقی میکنیم؟

و اگر نه ، آفرینش خلقتی که حتی به اندازه ای هدف خلقت خود را برآورده نمی کند که بتواند پس از میلیاردها میلیارد سال  سوختن و تنبیه و تجربه این حقیقت تلخ راه بازگشتی پیدا کند و ندای فطرت ، مرسلین و مجازات در درگاه خداوند  نیز اثری در او نخواهد داشت  چگونه با حکمت رب العالمین مطابقت دارد؟

با توجه به مطلبی که دوستمون از شهید مطری نقل کردند مقداری تفاوت جسم با ماده مشخص شد و اینکه آن جهان مادی نیست را هم بیان کردند
ممنون

با سلام
جناب صدرا پاسخ سوالات بنده رو نفرمودین.
شما می فرمایین اونچه نا ممکمنه خداوند انجام نمی ده. البته این رو شما نفرمودین بلکه فرمایش امام صادق علیه السلام هست. ما هم قبول دارم اما ربطی به بحث ما نداشت. من عرض کردم خود همون امکان وجود رو هم خداوند متعال تفضل فرمودن و می تونستن نفرماین. چرا؟ چون امکان وجود نیاز به شرایطی داره و خداوند خالق اون شرایط هستن. و می تونستن اون شرایط رو به گونه ای دیگه قرار بدن.
در ضمن ما داریم در مورد بدو خلقت حرف می زنیم و اون زمانی که هنوز نه مخلوقی بود و نه امکانی و شرایطی و ...
و اما سوال بی جواب بعدی من در مورد این بود که اون بندگانی که در موردشون حرف می زدیم قرار نیست تا ابد در جهنم بمونن که بعد یه مدتی عادت کنن و یا بع تعبیری جنسشون بشه جهنمی و دیگه عذاب نبینن. بلکه نص آیه می فرماید اونها تا ابد در عذاب باقی می مونن.
لطفا بدون طفره رفتن به سوالات پاسخ بدین و اگر مطالب رو ساده می نویسم دلیلش ساده فهمی نیست بلکه برای ساده شدن فهم مطالب هستش.
یا علی علیه السلام

سلام
خداوند هم عادله هم حكیمه
پس اینكه با این سوال حكیم بودن خداوند را زیر سوال ببریم اشتباهه
پس چون خداوند عادله باید یكی تا ابد در جهنم باشد و تناقضی با حكمت الهی ندارد
حكمت الهی از آفرینش انسان رسیدن به كمال آن است
حكمت الهی از آفرینش انسان بر اینه كه با اختیار خودش به كمال برسه
حكمت الهی بر اینه كه این آفرینش الهی مورد آزمایش قرار بگیره و اگه نتونست به كمال خودش برسه جهنم سرای همیشگی اش باشد
یا علی

بسم الله
دوست گرامی جناب ابجد
شما سوال بنده رو جواب بدید منم در خدمت شمام
آیا امکان این هست که خداوند مثلثی با چهار ضلع بیافریند ؟؟
و یا
خط مستقیمی که دو سرش به هم برسند؟؟
دراین دو سئوال صحبت از امکان است و نه چیز دیگری . طبق فرمایش شما خدا می تواند این امکان را بوجود بیاورد .
یعنی مثلثی با چهار ضلع. درست است؟؟؟؟

همونطور که عرض کردم
کسی از امام صادق علیه السلام پریپسید آیا خداوند می تونه زمین رو در پوست تخم مرغی جا بده بی اونکه زمین رو کوچک کنه یا پوست تخم مرغ رو بزرگ؟ و امام علیه السلام در پاسخ فرمودن که خداوند ناممکن رو اجام نمی ده و اونچه با حکمت و عقل در تناقض باشه رو ایجاد نمی کنه.
جواب سوال شمام همینه.
ولی من نمی تونم رزط این سوال رو به موضوع بحث پیدا کنم.
لطف بفرمایین و بفرمایین.
خیلی ممنون می شم.
یا علی علیه السلام

راستی 1 نکته:
در وبلاگتون خوندم که جسم رو متشکل از ماده و صورت دونستین.
و ماده و صورت رو هم لازم و ملزوم همدیگه.
حالا چطور معاد جسمانی می دونید و نه مادی در حالی که جسم متشکل از ماده و صورت هست؟
البته می تونید اول به سوالات اول پاسخ بدین و بعد از نتیجه گیری در مورد اول بریم سراغ این سوال.

دوست عزیز شما می گید کسی که امکان رو داده می تونست نده
اما این حرف درست نیست
من با این مثالهایی که زدم اشکال صحبت شما رو مشخص کردم
امکان ذاتی یه چیزی محاله تغییر بکنه
مثلاً شما که می گید خدا می تونه امکان وجود رو از اول به فلان موجود نمی داد یعنی می تونه امکان اون رو تغییر بده
حالا سوال من اینه خدا می تونه این امکان رو تغییر بده که مثلثی با چهر ضلع درست بشه؟؟
توجه کنید که بحث تغییر امکانه
اگه شما قائل باشید که خداوند میتونه امکان رو از اول نده باید بپذیرید که می تونه امکان چهار ضلعی بودن رو به مثلث بده
در حالی که این کار محاله

بسم الله
خیلی لطف کردید که وبلاگ بنده رو مطالعه فرمودید
در عالم ماده جسم همواره همراه با ماده است
و تلازمی که اشاره کردید یکطرفه است یعنی نمی توان ماده ای یافت که جسم نباشد
ولی عکسش صادق است یعنی جسم می تواند بدون ماده باشد و این وِیژگی عالم مثال است که ماده ندارد اما جسم و صورت دارد.
پس اشکال شما مطرح نمی شود
معاد جسمانی است اما مادی نیست
یکی از دوستان از شهید مطهری مطلب خوبی رو نقل کرده بودند ، لطفاً مطالعه فرمایید
نکته آخری که این بحث رو مشکل کرده اینه که نیاز به مقدمات فراوانی دارد
مرحوم ملاصدرا در کتاب نه جلدی اسفار این بحث رو در جلد آخرش مطرح نموده اند و خود ایشان می فرمایند که هشت جلد قبلی مقدمه است برای این بحث
خلاصه اینکه بحث های اعتقادی خیلی مشکلن برای همین هم مردم زیاد طرفشون نمی رن

به نام خدای یکتا
با سلام و تشکر از همه دوستان
==========
1- در خصوص جسم و ماده مطالب بسیار خوبی آموختیم ولی یک نکته برای بنده هنوز مشخص نشده است که چطور جسم زمان پذیر نیست ؟! جسم ما تغییر و تحول و ... ندارد ولی بالاخره تکلیف لذت ها و عذابها در آن دنیا چه می شود ، اگر بپذیریم که در آن دنیا زمان نیست پس همه چیز در "آن" واحد رخ می دهد؟ شاید گذشت ایام از نظر فلاسفه نام دیگری دارد وگرنه با اینهمه شواهد و روایات که برای بعضی محاکمه طولانی و برای برخی به چشم برهم زدنی است چگونه حل می شود ، چطور من الان از یک نعمت بهشتی استفاده می کنم و بعد از نعمت دیگر ولی گذشته ای وجود نداشته باشد ؟ و ... اگر ممکن است در این خصوص بیشتر توضیح بدهید و همچنین در مورد اینکه اگر زمان مطرح نیست کلمه "ابدی" برای جهنم چطور معنا پیدا میکند.

2- مثلث چهار ضلعی نداریم و نمی تواند باشد ، ولی انسان خوب داریم و می تواند باشد، بنده این محال بودن خلق نشدن انسان بد را درک نمی کنم ، خداوند مجبور نبود که برخی را خلق کند ، لازمه فیض خداوند خلق انسان بود نه خلق انسانی که هدف خلقت خویش را برآورده نمی کند ، مگر هنداونه ای که طعم موز بدهد خلق شده است ؟ این میوه هم ممکن الوجود است ولی حکمت خداوند اقتضا می کند که این میوه نباشد ، بحث انسانهای خالد در جهنم هم این است خداوند هدف خویش را از خلقت انسان بیان کرده است ولی این هنداونه ها در آخر طعم موز می دهند! همانطور که قبلا هم بیان شد هیچ یک از صفات الهی دیگری را نقض نمی کند بنابراین وقتی انسانی قرار نیست هدف بوجود آمدنش را ارضا کند ، وجودش(نعوذ بالله ) با حکمت الهی در تضاد است [ البته ناگفته نماند و در جواب دوست عزیزی که فکر کردن با اینجا در خصوص حکیم یا عادل نبودن خداوند بحث می کنیم عرض می کنم که بر هیچ یک از دوستان شرکت کننده در این بحث همانطور که از صحبتشان بر می آید پوشیده نیست که خداوند عادل ، حکیم است و اگر این بحث به نتیجه هم نرسد بدیهی است که مشکل از ماست ولی فکر نمی کنم بحث کردن در این موضوعات و تفکر در این خصوص مشکلی داشته باشد. ]
ببینید بحث سر بعد از اینکه نور یا .. تمام انسانها در عالمی دیگر خلق شده بودد نیست ، بحث سر بوجود آمدن این نور یا .. است ، اگر خدا کسانی که نمی توانستند حتی اندکی به هدف خلقت برسند را خلق نمی کرد به هیچ کس ظلمی نشده بود و هیچ مثلت چهار ضلعی هم بوجود نیامده بود ، انسانهایی خلق می شدند که بعضی کمی بد بودند عده ای خیلی خوب بودند ولی بالاخره همه چه با جهنم و چه بی جهنم به بهشت می رفتند و در واقع به هدف الهی نزدیک می شدند.

========
از تمام دوستان سپاسگزارم ، التماس دعا

با سلام
به واقع باید اعتراف کنم که با توضیحات آخر جناب صدرا اون خلا ذهنی بر طرف شد و قانع شدم.
ساده اش این می شه که وقتی چیزی امکان وجود داشته باشه خداوند اون رو خلق می کنه.
و در مورد این آدمهایی که قراره تا ابد در عذاب بمونن هم همینطوره. صرف اینکه اونها قرار عذاب بشن باعث عدم خلق اونها نمی شه و در واقع خداون قصاصا قبل از جنایت نمی کنه. شاید هم فی نفسه خلق نکردن موجودی که امکان ایجاد داره مثل همون جا کردن زمین در پوست تخم مرغه...