تبیان، دستیار زندگی

سلام

در این تاپیک قصد دارم تا اسلام رو بهتر بشناسم، در حقیقت قصد دارم اسلام رو نقد کنم، البته می دونم که اسلام برحقه ولی این دلیل نشد که چون برحقه ویا اینکه ما اعتقاد بر حقانیتش داریم دیگه نقدش نکنیم.

من می خواهم به کمک شما دوستان عزیز سوالها و ایراداتی که از دین اسلام در ذهن ها هست رو بیان کنم وهرکس که تونست با دلیل عقل و منطق ویا هر منبع دیگه ای بجز قرآن ، احادیث ، روایات و اعتقادات اسلامی، به اونها جواب بده.

پس لطفا نظرات و انتقادات خودتون رو بدون تعارف و کاملارُک و شفاف بیان کنید تا این سوال و جوابها کاملترو قانع کننده تر باشند. حتی اگر علاقه ای به این بحث ندارید حتما سوالی با موضوع نقد اسلام بنویسید، شاید سوال شما چراغی را در دل و دیده من یا هر خواننده دیگه ای روشن کنه.

این را هم بگویم که من نه طلبه ام ونه متدینی که بتوان نام مومن برویش گذاشت و همونطور که گفتم برای آگاهی و شناخت بیشتر اسلام این چنین بحثی رو راه انداختم.

اینجا هم من وهم شما سوال می پرسید و شما پاسخ می دهید و اگرهم احتمالا کسی نتوانست به سوالی جوابی قانع کننده  دهد از کسی که اطلاع کاملتری دارد سوال خواهیم کرد تا بحث هرچه داغتر و آموزنده تر شود.

خوب، شروع کنید...

سلام دوستان

مجتبی

سلام علیکم

شرمنده از اینکه نوشته ی قبلیم بد تایپ شد. همان طور که گفتم این که می گن ذوالقرنین کوروش کبیر است را خود من هم هنوز مطمئن نیستم. این اثبات هایی که شده را لطفا بخوانید.البته باز هم شاید جای شک باشد.منبع من برای این سنوات کتاب کوروش پیام آورکبیر است. ودر مورد سد یاجوج وماجوج هم مطلبی نوشته ام می توانید آن را بخوانید.باز هم شرمنده از اینکه نوشته ی قبلیم بد تایپ شده.التماس دعا

       صادقی

با سلام

اسلام، رشد، تكامل، هم از آن كلمه‏هایى هستند كه بسته بندى شده به ما هدیه شده‏اند، بدون آنكه آنها را یافته باشیم، با آنها به بازى نشسته‏ایم.

در برابر دیگران كه مى‏گویند براى چه آفریده شده‏ایم، خیلى پر طمطراق و شتاب‏زده مى‏گوییم براى تكامل! و طرف بدون اینكه مفهومى از خودش، از استعدادهایش، از نقص‏ها و كمبودها و نیازهایش و از شكل گرفتن‏ها و به اوج رسیدن استعدادهایش، در نظر داشته باشد، زبانش بند مى‏آید و مبهوت نگاه مى‏كند.

و اگر عصیان‏گرتر و طوفانى‏تر باشد، با خستگى مى‏پرسد، خوب اصلاً تكامل براى چه؟ چرا تكامل پیدا كنیم؟ من نمى‏خواهم به كمال برسم.

این هر دو عكس العمل از آنجا مایه مى‏گیرند كه هنوز معناها را ندیده، به كلمه‏ها رسیده‏ایم و به جاى همپایى و همراهى، كلمه‏ها را به یكدیگر هدیه داده‏ایم و مطالب را بسته بندى شده براى هم، پرت كرده‏ایم.

در حالى كه براى شناخت اینكه براى چه هستم، باید بدانم با چه چیزهایى هستم. از وسائلى كه در یك اطاق هست مى‏توان كشف كرد كه این اطاق براى چیست و براى چه آفریده شده. از استعدادها و نیروهاى انسان هم مى‏توان كشف كرد كه او براى چیست و براى چه آفریده شده است.

انسان در یك مرحله خودش را كشف مى‏كند و در یك مرحله، این معدن را استخراج و تصفیه مى‏كند و در یك مرحله به استخراج شده‏ها و آهن‏هاى تصفیه شده، شكل مى‏دهد و آنها را به صورت ماشین‏ها و ابزارهاى گوناگون در مى‏آورد و به تكامل مى‏رساند. ولى مسأله در همین‏جا خلاصه نمى‏شود كه پس از شكل گرفتن و به تكامل رسیدن، نوبت رهبرى كردن و جهت دادن به ماشین‏هاى تكامل یافته، مى‏رسد.

به اینگونه بود، كه یافتم انسان براى مسأله‏اى بالاتر از شكل گرفتن و تكامل یافتن باید بكوشد، چون تنها این كافى نیست كه شكل بگیریم و در ابعاد وسیع ماده و معنا تكامل پیدا كنیم، زیرا با این تكامل یافتن، مسأله‏ى بن‏بست و عبث و پوچى زودتر پیش مى‏آید و عمیق‏تر، مطرح مى‏گردد.

كسى كه بهترین ماشین را و شكل گرفته‏ترین وسیله‏ها را و تكامل یافته‏ترین مركب‏ها را با خود دارد مسأله‏ى بن‏بست و ترافیك و محدودیت‏ها را بیشتر احساس مى‏كند و عمیق‏تر مى‏فهمد.

سلام دوستان

مجتبی

خیلی ممنون که هنوز همراهی تون رو دریغ نکردین. sokot2عزیز ممنونم و خواهش میکنم چوبکاری نکن، همینقدر که لطف کردی و جوابی برای سوالم نوشتی کلی جای تشکر داره که این زبون قاصره. بازم ممنون.

و تشکر ویژه از دوست جدیدمون ساحل ارام عزیز، هم بخاطر قدم رنجه شون وهم بخاطر این متن خیلی زیباشون؛ فکر نمیکنم دیگه از این بهتر بشه هدف این تاپیک رو توضیح داد، خیلی ازت تشکر میکنم.

درضمن من توی پست آخریم توی صفحه قبل یه سوال جدید رو یادداشت کردم که در زیر کپی کردم و دوست عزیزم Sokot2 هم یه سوال توی پست یکی مونده به آخرشون مطرح کرده بودن  که نمیدونم کجاست، مثل اینکه توی ویرایش متن اون قسمت حذف شده، دوباره میخونم اگه بود دوباره نویسی میکنمش؛هرکس جوابی داره ارائه کنه. این رو هم بگم مباحث قبلی شاید کامل شده باشن اما بسته نشدن، اگه خواستین درباره اونها هم میتونید اظهار نظر کنید، درهر صورت ممنون میشم.

از دلایلی که برای تبلیغ دین چندین پیامبر آمدند یکی پایین بودن سطح درک انسانها اولیه بود و دیگری استمرار در دعوت. حالا سوال اینجاست که چرا خدا بعد از اسلام پیامبردیگری را نفرستاد و اسلام را آخرین و کاملترین حالت دین اعلام کرد؟ بنظر شما سطح درک انسانهای امروزی با این برتری ای که نسبت به انسانهای آن دوران (بخصوص اعراب آن دوران) دارد، اگه یه شکل از دین رو که با علم امروزی و با زبان امروزی بیان میشد رو میدید تاثیر بیشتر و پیروان بیشتری رو جذب نمیکرد؟ آیا با این کار استمرار در دعوت حالت کاملتری رو نمیداشت؟ با این کار قدری شکل دستورات دین (قرآن و احادیث) شیواتر و برداشت آن برای عوام راحتتر میشد، آیا همین از گمراهی جلوگیری نمیکرد؟

یاحق

سلام!

چه لزومی دارد که دعوت به سوی خداوند که همان برنامه دین است تا آخر دنیا وجود داشته باشد ودر هر دوره ای یک دین وپیامبر جدید بیاید؟ دقیقا الان کاری که علمای دین می کنند همین است که اسلام را به شیوه ی نوین ارائه دهند وبرای مسلمانان به خصوص جوانان متناسب با سطح درک آنها ارائه دهند.درضمن اسلام هم به خاطر این آمد .اگر قرار بود پیامبر دیگری بیاید آن نیز می بایست غائب باشد.به نظر شما چرا امام زمان (عج) غائب است؟ دیگر در این زمان نمی شود پیامبر یا راهبری جدید بیاید ودر بین آدمهای این دوران زندگی کند،چرا که امکان قتل و . . وجود دارد.این دوران مثل عصر اسلام نیست که حرف حدیث های تازه می شنیدند.در عصر ما همان طور که گفتید نوع تفکر ونگرش بشر خیلی پیشرفت کرده ونمی پذیرد تفکر دیگری را. تا زمانی که می شود دین خود(اسلام) را با روش نوین ارائه ونشان داد دیگر چه لازم است پیامبر ودینی جدید پیدا شود.

متن قبلی من به علت ویرایش حذف شده بود.بله سوالی پرسیده بودم.که

فکر کنید من یک مسیحی یا اصلا کمونیست هستم. می خواهم بدانم شما که می گویید امام زمانی دارید ودر بین شماست.به امور شما رسیدگی می کند کجاست؟ هر کس آدرسی دارد. آدرس امام زمان شما کجاست من می خواهم بروم پیشش؟ لطفا آدرس دقیق آن را بگویید؟

یا حق

                                                          صادقی

به نام تنها دلیل زندگی

سلام دوستای خوبم

آقا مجتبی عزیز مجدداً به خاطر پیگیری و سؤالات مفید و مهمی که مطرح می کنین،ازتون تشکر می کنم.

در مورد شک و تردید نسبت به پیامبری زرتشت: باور کنید دلایلش رو یادم نیست،اما مثل اینکه توی قرآن کلمه ای هست که نشون میده زرتشت پیامبر الهی بوده؛به هر حال این مطلب خیلی هم مهم نیست،با اجازتون ازش رد میشیم.

در مورد آخرین دین بودن اسلام: دوستای خوبم اگه به تاریخ و سیر تحول ادیان آسمانی توجه کنیم متوجه میشیم از ابتدای خلقت انسان،خدا پیامبران رو برای راهنمایی اون فرستاده تا اونو در مسیر کمال هدایت کنن.بشر در طول زمان کم کم متحول می شد و سطح درک و فهمش بالاتر می رفت؛به همین دلیل در هر دوره با توجه به ظرفیت و شرایط جامعه پیامبری تشریعی یا تبلیغی برانگیخته می شد و سطح تعلیماتش رو بالاتر می برد.تا زمان پیامبر اسلام که بشر از لحاظ فکری به بلوغ فکری رسید و این دین به عنوان آخرین دین و پیامبر اسلام به عنوان آخرین دریافت کننده مستقیم وحی الهی برگزیده شد.خب تشخیص اینکه آیا بشر اون زمان به بلوغ فکری کافی برای پذیرش دین آخر الهی رسیده بود یا نه رو می شه با کمی دقت به اصحاب و تربیت شدگان مکتب پیامبر اسلام فهمید.مسلماً شما هم با من موافقید که اصحاب(البته اصحاب واقعی) پیامبر از هر لحاظ انسانهای فرهیخته و کاملی بودن که پیامبر هم این مورد رو در مورد اونها بارها و بارها تأیید کردن.از طرف دیگه اسلام دینی بود که تمامی دینهای قبل از خودش رو تأیید می کرد و علاوه بر اون همه دستورات وقوانین اونها رو تکمیل تر کرد؛و تنها دینی بود که به ارداه خدا تحریفی در کتاب آسمانی اون صورت نگرفته و نخواهد گرفت.چون اگه تحریفی توی قرآن ایجاد بشه (با توجه به اینکه توی خود قرآن به صراحت اومده که این کتاب مورد تحریف قرار نخواهد گرفت)،اصلاً حقانیت قرآن زیر سؤال میره و اگه حقانیت قرآن زیر سؤال بره،حقانیت پیامبرش هم زیر سؤال میره و همه انسانها در قبال گناهانشون می تونن بهونه بیارن که خدایا تو برای ما پیامبر و کتاب راهنمایی نفرستادی تا طبق اون خطا رو از صواب تشخیص بدیم.و البته در اینصورت حکمت خدا زیر سؤال میره و اگه حکمت خدا زیر سؤال بره حقانیت خدا زیر سؤال میره و در اینصورت چون خدایی نیست پس ما هم نیستیم..می بینید که به تناقض رسیدیم.پس فرض اولیه اشتباه بوده و تحریفی توی قرآن صورت نمی گیره و به همین ترتیب اثبات می شه که قرآن یه کتاب الهیه که کلمه به کلمش حقیقته.پس اگه توی قرآن اومده که این دین و پامبرش آخرینها هستند مسلماً درسته.یعنی خدا تشخیص داده که توی این دوره مردم به بلوغ فکری رسیدن(که البته با دقت به اصحاب واقعی پیامبر میشه اینو به وضوح درک کرد)... اما دوستان عزیز این بلوغ مثل بلوغ نوجوانی ما و در حقیقت یه نوع بلوغ اولیه ست و بعد از اون هم انسان از لحاظ فکری رشد می کنه.خدا هم هدایتش رو با فرستادن امامانی که قرآن رو برای این مردم در حال رشد فکری تفسیر کنن،استمرار بخشیده و طبق فرموده ائمه زمین هیچ وقت از وجود حجت(نماینده خدا بر روی زمین و امام و راهنما) خالی نمیشه.این مسأله هم به راحتی با اثبات قبلی و در نهایت رسیدن به تناقض ثابت میشه...در واقع نیاز به فرستادن کتاب آسمانی جدید با فرستادن کتاب کامل هدایتگر قرآن برآورده شد و بلوغ جدید با تفسیر این کتاب پرمحتوای بی انتها بدست میاد.

ادامه در پست بعدی...

...ادامه پست قبل

...........................

در مورد امام زمان: فکر می کنم توضیحات پست قبل به نوعی پاسخ این سؤال رو هم بده.اینکه در هر زمانی خدا ما رو تنها نمی ذاره و از روز اول خلقت انسان با فرستادن حضرت آدم تا پایان حیات انسان بر روی کره خاکی با فرستادن امام مهدی(عج)،حجت رو بر انسان تموم می کنه و زمینه بهونه جویی رو بوجود نمیاره.البته این موضوع به خاطر حکمت خدا و به سبب شناختیه که از مخلوق خودش و راه به کمال رسوندنش داره و در حقیقت ناشی از لطف و رحمت الهی نسبت به ما انسانهاست.اما چرا امام آخر ما و در حقیقت راهنمایی نهایی انسانها از دیده ها غایب هستن؟! خب به نظر من دلیل اصلی این موضوع بازم برمیگرده به اینکه انسانها باید به صورت عملی نیاز به حضور امام رو حس کنن و اینکه امام مهدی(عج) درزمانی که ظلم و ستم بیداد میکنه و مردم از برقراری عدالت توسط خودشون ناامید میشن ظهور می کنن،خودش دلیلی بر این مدعاست.از طرفی ظرفیت ما انسانها هم باید به حدی برسه که شرایط ظهور اون حضرت رو فراهم کنه و وقتی این شرایط مهیا شد با ظهور آخرین هادی الهی،انسان به آخرین درجه پیشرفت و تکامل مادی و معنوی خودش میرسه و خداوند علت اشرف مخلوقات قرار دادن آدم رو به همه آفریده هاش ثابت می کنه.

با کمال میل منتظر شنیدن نظر دوستان عزیز هستم.

در پناه دوست مشترکمان موفق باشید

سلام

مجتبی

سلام و وقت بخیر

اینبار همچین دست پر اومدم که خودم هم باورم نمیشه....

ممنون آقا محمود و خوشحالم که هنوز همراهمی.

باید بگم که اگر تو پست قبلی ازت بخاطر مطلبی که قبل از من به ثبت رسونده بودی قدردانی نکردم به این خاطر بود که وقتی اومدم و مطلب خودم رو نوشتم هنوز مطلبت به ثبت نرسیده بود و من ندیده بودم، بجاش حالا خیلی خیلی ازت متشکرم و شرمندم اگه یادت نکردم. در مورد اون خط اولی که نوشتی، من فقط خواستم اگر و فقط اگر یادت اومد بنویسی هیچ قصدی برای ناراحت کردن و توهین نداشتم (از متن نوشته ات یه همچین حسی به من دست داد) اگه اشتباهی کردم به بزرگی و بزرگواریت ببخش.

و اما درباره جوابهای قشنگ محمود آقای عزیز؛ اونجایی که گفتی "...زمان پیامبر اسلام که بشر از لحاظ فکری به بلوغ فکری رسید و..." و اونجایی که در مورد تشخیص این بلوغ صحبت کردی من چیز خاصی رو نمی بینم که بخوام با اون مخالف باشم یا قانع نشم. بر فرض که درست باشه و اون زمان انسان به بلوغ کافی رسیده باشه ( که طبق اونچه تاریخ میگه و البته نوشته های شما رسیده) به قول خودت "این بلوغ مثل بلوغ نوجوانی ما و در حقیقت یه نوع بلوغ اولیه ست و بعد از اون هم انسان از لحاظ فکری رشد می کنه." . من منظورم و سوالم رو اینطور مطرح میکنم که چرا دینی بعد از اسلام در آن زمانیکه انسان به درجه کاملتری از بلوغ رسیده و میتونه بهتر و کاملتر دستورات اون دین رو برداشت و تجزیه و تحلیل کنه، نیامد؟

در ادامه صحبت هام و البته جوابگویی به شما باید بگم که هر دین و شریعت آسمانی که آمد "تمامی دینهای قبل از خودش رو تأیید می کرد و علاوه بر اون همه دستورات وقوانین اونها رو تکمیل تر کرد "؛ پس اسلام هم میتونست مثل سایر ادیان الهی بیاد و مثل همون ها کارش رو انجام بده و مثل همه اونها برای یه دین کاملتر و زیباتر زمینه سازی کنه. فرضا اگر چنین می بود، قرآن هم دستورات همین دین می بود و زمینه ساز کتابی کاملتر، پس اگر قرآن کامل نمی بود و خود پایه ریز یه کتاب دیگه می بود باید آیاتی مثل همون آیه ای که در مورد تحریف نشدن قرآن در آن آمده بود دیگر نمی آمد و به عبارتی متن آن نیز تغییرات زیادی پیدا میکرد تا جایی برای اعجاز کتاب اسمانی ای کاملتر باز بماند . به نوعی دیگه مستونم اینطور بگم که اسلام میتونست هم ادیان قبلی رو کاملتر کنه هم زمینه ساز دینی جدید باشه. (ببینید، من اینجا فرض را بر این گرفته ام که خدا بعد از اسلام دین دیگری (بعدی و کاملتر) را برای تبلیغ در آستین نگه داشته تا یه روزی مثل امروز آشکارش کنه. بعبارتی توی این فرض وضعیت اسلام نسبت به دین جدید فرضی مثل وضعیت مسیحیته برای اسلام)

و اما در مورد پست دوم آقا محمود گل؛ من نگفتم و نمیگم که " زبان اسلام کهنه و دمده شده " ویا اینکه " فطرت انسان تغییر کرده و تعلیمات مبتنی بر فطرت اسلام رو نمیشه درک کرد ". نه! من به هیچ عنوان این رو نمیگم. من حتی سوالتون که پرسیدین " آیا شما همین الان که قرآن یا احادیث ائمه رو می خونید حس نمی کنید مثل اینکه برای زمان ما و در اصل برای همه زمانها گفته شدن؟! " هیچ شک و شبهه ای ندارم، اما یه چیز؛ اگه دقت کرده باشید سخنان همه پیامبران و همه کتب آسمانی (اصیل و بدون تحریف) یکی است وهمه یک چیز گفته اند و آینده جهان را به یک شکل خاص تصویر کرده اند وتنها تفاوتشان سادگی آنهاست، درست مثل تفاوفت بین نقاشی یه کودک با یک استاد ماهر. همگی یک منظور دارند اما ظاهرشان متفاوت است. مثلا اگر انجیل تحریف نمیشد و دستوراتشان بی کم و کاست به انسانها میرسید، شک نکنید که اگر یک مفسر و نکته دان بزرگ و آشنا به رموز می بود، انجیل هم میتوانست همان کاری را بکند که قرآن میکند(البته انجیل حضرت عیسی – علیه السلام نه آنچه که بعد از نبود این حضرت بدست یارانی چون برنابا و یوحنا گردآوری شد) من مشکلم اینجاست که چرا این نقاش بزرگ کائنات طرح و نقشی که جزئیات بیشتری دارد و رازهایش به گونه ای دیگر است را رونمایی نمیکند؟ انسان جایز الخطاست و این خطاها زمانیکه کار دشوارتر است بیشتر هم می شود، نه؟ چرا باید به مفسران و فقیهانی که هرروز کارشان برای رمزگشایی این دین مشکلتر میشود اعتماد کنیم؟ چرا نشود که برداشت از دین با آمدن دینی به زبان خودمان (امروزی) برایمان سهلتر و آسانتر شود؟ و...

از جمله " اسلام و اصولاً هر دینی یعنی یه نوع ایدئولوژی یا نحوه نگرش به جهان، و چون این نگرش از سوی سازنده وجود انسان و مبتنی بر یک وجود ثابت در انسان به نام فطرت بنا شده به هیچ وجه و تحت هر نوع شرایط علمی و اجتماعی انسانها،کهنه و از کار افتاده نمیشه " خیلی خیلی خوشم اومد و یه سرنخ هایی رو برای جوابم بدستم داد اما هنوز جواب قطعی ای پیدا نکردم و هنوز نیازمند جوابهاتونم.

در مورد علوم هم اگر بخواهیم از خود اسلام برای این کار استفاده کنیم باید بگم که یکی از معصومان دین فرمودند که علم دنیا 27تاست و تا زمان ظهور منجی تنها 2موردش برای انسان قابل دسترسی است (البته در مورد این حدیث هم سوالی دارم که اگر از یادم نرفت حتما می پرسم).پس فکر نمیکنم از این راه هم بشه به جواب این رسید که چرا اسلام آخرین دینه و بعدش هیچی نیست.

فکر میکنم دیگه خیلی طولانی شد؛ باید ببخشید، واقعا شرمندم.

یاحق

مجتبی