تبیان، دستیار زندگی

طرح پرسش نادرست

این سوال که شما با حجاب اجباری موافقید یا مخالف ؟  سؤال صحیحی نیست؛ اگر محدوده سوال روشن شود که حجاب اجباری یعنی چه ؟ و منظور اجبار در کجا است ؟ نادرست بودن این سوال خود را نشان می دهد .

یک وقت حجاب بعنوان یک امر عقلائی یا یک امر ایمانی و دینی مطرح است؛ یعنی من می خواهم به طرف مقابلم مسئله حجاب را یا بعنوان یک فکر و اندیشه جدید و برتر معرفی کنم که او هم آنرا بپذیرد، یا بعنوان امری ایمانی و الهی ابلاغ کنم که به آن ایمان بیاورد؛ بدیهی است که ابزار اجبار در این دو محدوده اساسا بی معنا است؛ نه اجبار در اندیشه و فکر؛ و نه اجبار در ایمان و باور، هیچکدام معنا ندارد و امکان پذیر نیست تا بگوئیم شما با آن مخالفید یا موافق ؟!
و یک وقت حجاب بعنوان یک قانون اجتماعی در نظر گرفته می شود؛ یعنی اینکه جدای از بحث اندیشه و ایمان، وارد جامعه ای می شویم که تحت قوانین خاصی اداره می شود و فرض ما بر این است که رعایت حجاب بعنوان یکی از قوانین اجتماعی در این جامعه تعریف شده و به تصویب رسیده است؛ در اینجا نیز سوال از اینکه آیا با حجاب اجباری موافقید یا مخالف سوال بی جائی است؛ زیرا اجبار در اینجا به معنای پایبندی و اصرار بر اجرای قانون است و مخالفت با اجرای قانون، نظری نیست که در میان افراد عاقل و فهمیده طرفدار داشته باشد.
قوانین، هنجارهایی هستند که توسط حکومتها به عنوان اصولی که شهروندان می بایست از آنها پیروی کنند تعریف و ارائه می شود. و هر شیوه رفتاری که قانون را نقض کند جرم محسوب می شود و حکومت علیه کسانی که از قوانین پیروی نمی کنند از ضمانتهای اجرایی رسمی استفاده می کند.
مثال عرفی آن که مورد قبول و فهم همگان باشد را در قوانین راهنمائی و رانندگی می توان مشاهده کرد؛ مثلا در ایران قانون اینگونه وضع شده که اتومبیلها از سمت راست حرکت می کنند؛ به هر دلیلی - خواه درست یا غلط - قانونگذار این سیستم را وضع کرده و به مرحله اجرا گذاشته است و پلیس راهنمائی و رانندگی ضامن اجرای آن بوده و با متخلفین برخورد می کند.
اکنون تصور کنید گروهی بیایند و بگویند ما در انگلستان دیده ایم که اتومبیلها از سمت چپ حرکت می کنند، خیلی هم خوب است ما می خواهیم آزاد باشیم و طبق آن عمل کنیم چرا ما را اجبار می کنید ؟ اگر ما برای حل این مشکل اجتماعی، و رعایت حقوق شهروندی این گروه، این سوال را مطرح کنیم که آیا با اجباری بودن حرکت از سمت راست موافقید یا مخالف ؟  بعد هم به فرض نتیجه این بشود که باید هرکس آزاد باشد هر که خواست از راست حرکت کند و هر که خواست از چپ ! هرگز به نتیجه مطلوبی دست نمیابیم و اساسا طرح این سوال به این نحو غلط است. تا زمانی که قانون این کشور حرکت از سمت راست است، اجبار در اجرای آن درست است و موافقت یا مخالفت گروه های اجتماعی نمی تواند در آن نقشی داشته باشد. به هزار و یک دلیل هم که ثابت کنم حرکت از سمت چپ بهتر است و من آنرا می پذیرم و می پسندم، اگر تخلف کنم و بخواهم به رای و نظر و پسند خودم عمل کنم با من برخورد میشود و بعنوان مجرم باز خواست می شوم جریمه می شوم و اگر تمرد کنم محرومیتهای اجتماعی متعددی گریبانگیر من خواهد شد.
بله می توانم برای مخالفت با این قانون با قانونگذار تماس بگیرم و دلایل خود مبنی بر غلط بودن حرکت از سمت راست را ارائه کنم و مبانی عقلی و منطقی قانون او را زیر سوال ببرم و او را متقاعد کنم که قانونش نقص دارد. اگر قانون تغییر کرد آنوقت من می توانم به هدف خود برسم؛ تازه در اینجا نیز الزام و اجبار بر اجرای این قانون جدید حکمفرما است و اینبار خودم طرفدار و مدافع این اجبار هستم !.

جناب رز بله مثال شما خیلی شفاف بود اما  منظور من  شما نبودید، منظورم این بود که همه جا خانوم هارو نادیده می گیرن و حقوقشون رعایت نمی کنن که این یعنی واسه خانومها ارزش قائل نیستند، بعد  از اون طرف میان روی بیلبردهای تبلیغاتی و در و دیوار عکس شکلات و صدف و مروارید می کشن که بگن آره شما ارزشمندی...

والا این شیره سر مالیدن و توهین به شخصیت خانوم هاست

من نمی دونم شما چرا هی میاین آیه و سند میارین که حجاب واجبه، بله منم می دونم که واجبه، اما می گم خیلی ها این عقیده  رو ندارن، حالا دین و ایمونشون هر چی که هست مسئله اینه که حجاب رو قبول ندارن

من می گم وقتی اکثریت مردم یک کشور یه حکمی رو قبول ندارن نباید نظر یه عده قلیل که قدرت دستشونه به نظر بقیه بچربه

بهتره بحث سر این باشه که  شما قبول دارین اکثریت حجاب رو قبول ندارن یا نه؟!

توی نظر قبلی هم گفتم والا اگه اجبار قانون و ترس از برادر و شوهر و پدر نباشه خیلی خانومها حجاب رو رعایت نمی کنن

آقای رسول شما هم باید منظورمو فهمیده باشین دیگه که نمی خوام در مورد اسلام بحث کنم

فقط اینم بگم که هر وقت خواستین بحث کنین بحث اسلام رو از حکومت اسلامی خودمون جدا کنید . جداگانه بحث کنین پیلیز!!

اما در مورد اون تاپیک که مزایا رو برشمرده بودین همون موقع هم می خواستم بگم اما بی خیال شدم، شما اصلا بیا جای 16 تا  1600000 تا مزیت نام ببر چه فایده؟

مهم اینه که توی جامعه و توی زندگی چه قدر اینا اعمال می شه، توی جامعه چند تا مزیت که برای زن ها در نظر گرفته شده رو می تونین نام ببرید... چی توی جامعه ما به نفع زن هاست؟! بی زحمت اینارو لیست کنین بزنین بلکه ما هم روشن شیم!

جناب عالیه شما هم که جا پای همون مثال ها دارین می ذارین که

فکر کنم به اندازه کافی این حرفارو از توی کتب های درسی گرفته تا تلویزیون و منبر و مسجد و غیره شنیدیم و خوندیم

اگه این حرفا فایده داشت و قابل قبول بود الان وضع جامعه مون این نبود

شما بیا از دروان جنینی توی گوش یه دختر بچه بخون که تو با ارزشی، مثل گلی، ظریفی، صدف توی مرواریدی، شکلاته محبوب مگسهایی و امثالهم...

بعد با  این دختر بچه از همون کوچیکی توی اجتماع خلاف این مثال ها رفتار بشه، توی اجتماع اکثر جاها جنس دوم محسوب بشه و براش ارزش قائل نباشن و  از خیلی از حقوقش محرومش کنن... بعد اون وقت شما فکر می کنین اون دختربچه شعارهای توی کتابا و در و دیوارارو باور می کنه یا اون طوری که یه عمر توی اجتماع باهاش برخورد می شه رو؟

در ضمن یا شما خیلی سر به زیرین یا من خیلی سر به هوا، یه خورده سرتونو بالا بگیرین می بینین این بیلبردهای تبلیغاتی شکلاتی رو

به نام خدا اولا :سلام خانم خیالباف.به نظرمن سربزیری این نیست که ادم کله اش رو بکنه زیر برف و هیچی رو نبینه. سربزیری یعنی ادم از حدود اخلاقی تجاوز نکنه وتازه اتفاقا شما با یه میکروسکوپ طرفید. با یه ذهن پردازشگر قوی (البته ما شاالله)اینو برای تعریف نگفتم. گفتم که بدونید کله ام اونقدرا زیر برف نیست که تبلیغات رایج رو نبینم. نمیدونم شماکجا زندگی میکنین که توشهرتون همچین تبلیغاتیه.خب این ذوق نه چندان لطیف اون موسسه تبلیغاتیه که خیلی ناشیه و شما باید بهش اعتراض کنین.تازه اگه چیزی درست باشه چه فرقی میکنه کجا شنیده یا خونده شده؟ عقل سالم باید :1- قدرت استدلال داشته باشه وبتونه تشخیص بده عقلا چی براش خوبه و چی بد. اگه ادم هر چی دلش گفت بگه چشم میشه بگید تفاوت انسان - که خدا اونهمه با ظرافت افریدش- معذرت میخوام با چارپا چیه؟ مهم اینه که ادما بتونن سبک سنگین کنن.نه فقط محض لجبازی بادین هر چی دلشون خواست بگن و هر جور دلشون خواست رفتار کنن.حالامن براتون استدلال میکنم :الان دیگه نه فقط روانشناسا بلکه همه ما میدونیم زن خودنمایی تو وجودشه. دلش میخواد ظرافت هاشو به همه نشون بده. منشا اینهمه بی حجابی توکشور ای غربی همینه. اگه منم یه جوون باشم که بغیر دلیل منطقی راضی نشم. خب به من بگین از این ازادی بی حد و مرز تو این کشورا دقیقا کی داره سود میبره.مسلما مردایی که به هیچ اصولی پایبند نیستند.اونابی هیچ دردسری چشای دریدشونو باز میکنن به لذت مادی که میخوان میرسن. زن میشه یه موجود حقیر که پس از استفاده مثل یه زباله کنار گذاشته میشه . این خیال نیست خواب نیست. چیزیه که خیلی هم باریک بینی نمیخواد و امروزه داریم بی حد وحصر تو غرب می بینیم. غربی که مدعیه من به زن ازادی دادم حقوق دادم. در حالیکه زن تو اروپا مثل کالا خرید و فروش میشه.مثل یه عروسک بعنوان مانکن استفاده میشه. اگه می بینید بعضی زنا تو کشور ما جریان ازادیخواهی رو دنبال میکنن میگن بذارین هرجور میخوایم بپوشیم چون با وعده ها و عکسای رنگی خام شدن. چون هنوز حس حقارتی که زنای غربی حس میکنن رو نچشیدن. نمیدونم شما تاحالا نگاه پراز حسرت زنای غربی رو به خودتون دیدین یانه؟ جالب اینجاس زنای ما حسرت ازادی اونا رو میخورن و اونابه به شخصیتتی که تواین کشور برای ما قائلن حسادت میکنن. این یه واقعیت غیر قابل انکاره.سعی نکنین بگین دروغه. چون قبول نمیکنم.دیکتاتور نیستم اما واقعیتی که مثل روز روشنه راسته.(البته به دینم اعتماد دارم وهرچه بگه قبول دارم). 2- از چیزایی که میبینه ودر واقع تجربه ها عبرت بگیره و خودش رو محکوم به تجربه های تکراری نکنه. البته اگه واقع بینانه نگاه کنیم و فقط نخوایم حس بهانه جویی مونو ارضا کنیم. تازه از کجا معلوم عمر به ما فرصت جبران خسارت این تجربه رو بده؟ من نظر اون اکثریتی رو می پذیرم که با عقل سالم تصمیم گرفته نه فقط ازروی بهانه جویی واحساسات. حالا میخوام یه مثال بزنم . یه دارو ساز یه دارویی رو که تاحالا نمونه اش ساخته نشده بسا زه وبگه که باید تو دمای 20 درجه نگهداری بشه تافاسد نشه. یکی از راه برسه بدون تخصص بگه نه من تو دمای 30 درجه نگهش میدارم.داروساز میگه بابا من این دارو رو ساختم من میدونم چطوری حفظش کنم.چون خودم خلقش کردم. خدا خودش مارو افریده خودش میدونه چی ساخته پس چی براش خوبه چی بد.اونوقت یه عده ازراه میرسن میخوان تجویز خالق رو بدون تخصص عوض کنن. دراخر ازتون میخوام چندنمونه از اون تبعیضاتی که گفتین رو برام بنویسین .تا باهم به یه نظر برسیم.درضمن اسمم رو درست بخونین.خداوند به ماتوفیق بندگی بی چون و چرا بده. اللهم عجل لولیک الفرج والعافیه والنصر

سلام خانم خیالباف من همچنان منتظر جواب شما هستم .لطفا حتما ان نمونه هارو برام بنویسین. جالبه برای من که بدونم کجا جنس دوم محسوب شدم . شاید واقعا ماجرا اونطوری که شما فکرمیکنین نباشه .شمابا اون حرفاتون کنجکاوی منو تحریک کردین وحالا جواب نمیدین وساکت موندین.بهتره مابرای چیزایی که میگیم یه دلیل ملموس هم بیاوریم. هرچند مطمئنم چنین چیزی اگر هم باشد خیلی در سطح وسیعی نیست . به هرحال منتظرم تا یه نمونه ی قانع کننده بیارین واگه جواب ندین فکر میکنم شما برای محکوم کردن جامعه ایه سری چیزای غیرواقعی رو بیان کردین.خداوند به ماتوفیق بندگی بی چون و چرا بده . اللهم عجل لولیک الفرج والعافیه والنصر.

اون چیزی که من در موردش می خوام بحث کنم با اونی که شما داری در موردش بحث می کنین جداست

گمونم باز متوجه منظور من نشدین

یه دور دیگه بخونین اون چیزایی رو که گفتم توی نظرات قبلی

اگه باز متوجه نشدین که بی خیال

(ویرایش شد توسط مدیر)

با سلام خدمت شما ،خانم خیال باف محترم اگه اول اول بحث، لطف فرموده ومدرک وسند اینکه شما می فرمایی اکثرا از حجاب بدشون می آد ومخالفن را بیان کنید، ممنون می شم، اتفاقا شاید اکثرا به دنبال حجاب باشند،فقط لباسی را که هم حجاب را وهم راحتی را به آنها بدهد شاید نیامده،پس لطفامدرک) اول از شما خواهش می کنم که دین خود را بیان کنید تا بهتر بتوانیم گفتگو کنیم، دوم اینکه بحث من اسلام وعقل(عقلی که هر انسانی قبول دارد،چه مسیحی ،چه مسلمان وچه کافر و...) است وکاری با جمهوری اسلامی ندارم (هر چند که با اصل آن موافقم)، واینکه جمهوری اسلامی بد می کند ، به من یا اسلام ربطی ندارد(آنها اگربد هم بکنند باید خودشان فردا جواب دهند) سوم:اینکه بنده در این نظام هیچ گونه مسئولیتی ندارم وپدرم هم بعد از سالها طعم غربت چشیدن وناراحتی کشیدن تازه شده است رئیس یک بانک درجه 2 ،آن هم در یک شهر محروم ،پس نگویید جمهوری شما ونظام شما و هر چند که نظام اسلامی کنونی به هر حال از نظام کفر وبه دور از اسلام(به کلی) بهتر است اما نقایصش به من ربطی ندارد ومن کاره ای نیستم(لبخند).. اتفاقا باید از اسلام حرف زد، زیرا شما از طرفی می گویید بله می دانم حجاب واجب است واز طرفی با آن مخالف هستید ،من نفهمیدم شما کدام طرفی هستید ،اگر مسلمانید ومیدانید که این حکمی خدایی است ،پس مخالفت وهوای هفس جایی ندارد(چون شما به واجب بودن آن اعتراف کردید) واگر قبول ندارید ومسلمانید خب باید از راه اسلام وعقل ثابت شود(که در اینجا با این بحث کاری ندارم) واگر مسلمان نیستید که با عقل باید ثابت کرد (کاری که باید در این تایپیک انجام داد)

چهارم: خانم خیال باف اگر می شود این بی عدالتی هایی را که در جامعه علیه زنان شده برای من نام ببرید(شما را به هر آنچه که می پرستید ویا دوست دارید قسم می دهم فقط 10 نمونه را ذکر کنید) تا جایی که من می دانم الان وضع زنان شاید خیلی بهتر از پسران باشد شاید هم منظورتان استفاده از زن به عنوان کالا وموجودی که فقط مانند یک عروسک در دست هوس بازان است باشد،یا شاید منظورتان این باشد که زن را فقط برای جسمش می خواهند، ونه خودش و... می دانید علت همه اینها چیست؟همان بی حجابی (به خاطر همین بی حجابی است که زنان الان خیلی از شغل ها را در قبضه ودست خود دارند(لبخند)(نوش جانشان وگوارای وجودشان،ولی لطفا از تبعیض وبی عدالتی نسبت به زن حرف نزنید که اگر بی عدالتی هست ،مسببش خودتان هستید،این همان چیزی است که شما در چند نظر بالاتر اعتراف کردید،سخن شما::((منظورم این بود که همه جا خانوم هارو نادیده می گیرن و حقوقشون رعایت نمی کنن که این یعنی واسه خانومها ارزش قائل نیستند، بعد از اون طرف میان روی بیلبردهای تبلیغاتی و در و دیوار عکس شکلات و صدف و مروارید می کشن که بگن آره شما ارزشمندی... والا این شیره سر مالیدن و توهین به شخصیت خانوم هاست )) شما را به خدا،شما را به هر آنچه که دوست دارید، مسبب اصلی این امر خود زنان هستند یا ما مردان ویا حکومت؟ وقتی شخصی خودش ،ارزش خودش را پایین وشخصیت والایی که خدا برایش قرار داده لگد مال می کند ،دیگر از اطرافیان انتظار چه برخوردی هست؟ پس بهتر است اول زنان وبانوان محترم(البته نه همه)خود را بهتر بشناسند وبه مقام والای خود پی ببرند وشخصیت خود را خورد نکنند ،تا آنوقت جامعه وحکومت هم جرات این کار را نداشته باشد در این سایت بار ها خود من داد زده ام که بابا ،زن باارزش است، هم سطح وکفو مرد است،زن مانند ناخدا ومدیر خانه است و..... اما کو گوش شنوا،چرا باید خود را اینقدر پایین بیاورید بعد شما می آیید دوباره می فرمایید،بی حجابی(خب خودتان دارید خودتان را در معرض بی ارزش شدن می گذارید وپس از آن هم بی عدالتی وبعد می گویید بی عدالتی!!!؟) اگر کمی انصاف به خرج دهید متوجه می شوید که اگر بی عدالتی هم نسبت به زن باشد ،شاید 90 درصدش ویا بیشتر،مقصرش خود زن است که خود را پایین می آورد،خود را کالای دست هوس بازان می کند

ببینید خانم خیال باف ،شما از یک طرف می آیید می گویید :بله درست است حجاب واجب است وبعد می گویید چون اکثریت دوست ندارند باید برداشته شود(البته این نظر شماست ومن نمی دانم شما با کدام علم غیب (لبخند)(منظورم از این لبخند تمسخر نیست،سوء برداشت نشود) به این نتیجه رسیده اید که اکثر بانوان این کشور ،حجاب را دوست ندارند ) اما ما هم فرض می کنیم که شما درست می فرمایید واکثر وبلکه همه بانوان این کشور از حجاب متنفر هستند(که من با شما مخالفم) اما باز هم سخن شما ایراد دارد، من در یک قسمت از نظر قبلیم گفتم که شما دلایل عقلانی ،برای خوبیِ بد حجابی رو بیان بفرمایید ،(خب این بد حجابی باید یک حسنی داشته باشد بالخره ،یعنی هیچ حسنی ندارد وبا هیچ یک از اصول انسانی همراه نیست؟اگر هست پس حداقل از لحاظ عقل به من خوبی آن را بگویید ،واگر دلیل عقلانی ندارد ،پس این دل شما ودل اکثر خانم ها،دارد به بی راه می رود،چون دلی که نه از دین(چه اسلام وچه مسیحیت و..چون حجاب امریست که در همه ادیان الهی آمده وحتی در مسیحیت ویهود سخت تر است) ونه از عقل ومنطق پیروی می کند،راهش به ترکستان است ) چون اگر شما نتوانستید این کار را بکنید ،یعنی این کار(بی حجابی) کاری غیر عقلانی است واز انسان عاقل کار غیر عقلانی زشت وقبیح است این که اکثریت بی حجابی را دوست داشته باشند(البته طبق نظر شما) دلیل بر جواز گناه نمی شود مردم عرب خیلی از رسومات جاهلی گذشته خود را دوست داشتند،اما مخالف اسلام بود وباید حذف می شد یا اینکه خیلی ها دلشان می خواهد گناه کنند ،اما وقتی اسلام می گوید ،فلان کار گناه است،دیگر نوبت به دل ودلخواستن نمی رسد(این از نظر اسلام) اما اگر شما یهودی ویا مسیحی هستید،من می توانم از طریق کتب خودتان ،رد این سخنان شما را بیاورم واگر نعوذ بالله دینی انتخاب نکرده اید(اینها همه فرض است ،خانم خیال باف،امید وارم ناراحت نشوید) خب باز هم باید از راه عقل وارد شد،

اما اینکه شما بگویید عده ای دلشان می خواهد ،این دیگر سخنی از روی عقل نیست،شما حتی اگر به آمریکا یا هندی که هندو هستند بروید،باید تابع قوانین آن باشید، شما چه بخواهید وچه نخواهید ،در کشوری هستید که اسلامی است وهر کسی در ان است باید از آن پیروی کند،حال اگر شما مثلا مسیحی باشید(هر چند که در کتاب مقدس خیلی روی حجاب،حتی سخت تر از اسلام)تاکید شده ،ولی نمی توانید لخت در خیابان بگردید،که چه؟که من نمی خواهم محجبه باشم،اینجا دیگر شما مطرح نیستید،بلکه یک جامعه مطرح است،آن پسری که شهوت امانش را بریده چه کار کند ؟ پس این بحث شما را من نه از لحاظ عقل ونه هیچ یک از ادیان الهی دارای اعتبار نمی بینم و سخنی است که هیچ پایه عقلی ومنطقی ندارد(با عرض معذرت) اما اگر شما خلاف این را فکر می کنید،آماده مشاهده نظراتتان هستم شما چند دلیل از خوبی بی حجابی را برای ما بفرمایید تا ما هم با شما هم صدا شویم وبعد همه با هم حجاب را بر داریم اما در آخر باید بگوییم که بله من هم شدیدا با شما ((موافقم)) حجاب وهر امر دینی باید از روی معرفت باشد وگرنه .......

سلام.

خانم خیال باف شما مطمئن باشید چیزیی که دارید میگید (راجع به حجاب) کاملا درسته به هر آدم منطقی هم بگی بدون تردید قبول میکنه منظورم زوری یا غیر زوری بودنشه.(اصل حجاب که تو قران هم اومده وبرای مسلمونا هم واجبه شکی هم نیست که درسته) منظورم اجبار تو جامعه است.

این مساله تو ذهن خیلی ها اومده ولی آبی که ریخته شده رو نمیشه جمع کرد میشه؟ نمیشه...

از اول تو قانون بوده 30سال هم هست نمیشه برداشتش اینو من شخصا قوول میدم که همیشه میمونه اجباریه!

خیلی از مسئولین و قانون گذارها هم نظر شما رو دارم ولی نمیشه کاری کرد همون قضیه ریختن آبه نمیشه جمعش کرد.

بهتر اصلا راجبه این موضوع بحث نشه چون مطمئنا به هیچ نتیجه ایی نمیرسه .

یه مثال کوچیکم میزنم واسه اونا که این همه به اجبار معتقدن چرا اجبارو واسه خانوما میذاریم یک لحظه به این فکر کنید که باید همیشه یک چشم بند به چشمتون بود تا نامحرمیو نبینید هرچی هم اعتراض میکردی که آخه چرا ؟ با یک سری توجیهات مواجه میشدیو صبح باید چشم بندو میزدی. من که خانم نیستم واسه منم اجباری نیست ولی اگه یه ذره کلاهارو قاضی کنیم میبینیم واقعا تو این یه مساله خانوما حق دارن ولی اینکه تبعیض و جنس دوم اینا کاملا با واقعیت متفاوته 

اینم مطمئنم که از لحاضه فرصت کاری شغلی اجتماعی و غیره خانوما کمتر که نیستن هیچ برابر یا بیشتر هم هستن اگه خواستید تو هر کدوم از زمینه ها مثالم میزنم(البته ربطی به بحث نداشت)

حجاب اجباری نیست (جمله امام خمینی (ره) تو روزنامه کیهان یا اطلاعات اوایل انقلاب)