• مشکی
  • سفید
  • سبز
  • آبی
  • قرمز
  • نارنجی
  • بنفش
  • طلایی
پاسخ به شبهات (بازدید: 4218)
چهارشنبه 7/11/1388 - 23:13 -0 تشکر 178636
خدا=قانون

به نام خدا

 

سلام 

همون طور که تو عنوان بحث آوردم می‌خوام ببینیم آیا خدا همون قانونه و بیشتر از اون چیزی نیست؟

 

اگه در این مورد به پیشرفت رسیدیم در ادامه این عنوان مساوی یک کلمه‌ی دیگه هم قرار می‌گیره.

 

راستش این شبهه برام پیش اومده بود و در نهایت فکر می‌کنم به جواب هم رسیدم. اما دوست داشتم اینجا هم به بحث بذارم، شاید که مفید باشه. و البته شاید به جواب اشتباهی رسیده بوده باشم. که در این صورت شما عزیزان انجمن معارف راهنمایی ام می‌کنید. 

خب این شبهه برام از اونجایی ایجاد شد که شنیدم و فهمیدم خدا تحت تاثیر هیچ چیزی قرار نمی‌گیره، وگرنه دیگه خدا نیست. عذر می‌خوام که این مثال رو میزنم. حتی وقتی امام حسین علیه السلام آنچنان مظلومانه به شهادت رسیدند، خدا ذره ای متاثر نشد. و این طبیعیه، چون علت از معلول تاثیر نمی‌پذیره.

 

به قول آقای قرائتی اگه شما با دستتون جلوی نور خورشید رو بگیرین از عظمت خورشید کم نمیشه و بهتر بگم همون قدر که وقتی جلوی نور خورشید رو بگیریم، فکر کنیم خورشید سرد تر شده، فکری مسخره هست، همون قدر هم تاثیر پذیر بودن خدا از مخلوقات باید مسخره به نظر برسه. حتی بیشتر.

 

قانون هم همین طوره، قانون تحت تاثیر اون چیزی که بهش اعمال میشه قرا نمی‌گیره، بلکه چیزی که قانون مند هست، اتفاقی که براش میفته طبق قانون هست

پس میشه گفت خدا همون قانون هست

 

خدا همون قانونه قانونی که هم مادیات رو شامل میشه و هم معنویات

 

 مثلاً در امری معنوی مثل گناه کردن، طبق همون قانونی که وجود داره گناهکار مستحق عذاب میشه. نه اینکه وقتی گناهکار گناهی انجام میده، خدا از این گناه متاثر میشه و خشمگین از این عمل گناهکار بر او عذابی نازل می‌کنه. که اگه این طوری بود دیگه خدا خدایی که میشناسیم نبود.

میتونیم بگیم چون گناهکار خطائی انجام میده طبق همون قانون کلی مستحق چیزی به نام عذاب میشه.

البته شاید منظورم رو خوب نرسونده باشم که انشالله در جواب هایی که شما دوستان میارین من هم منظورم رو واضح تر بیان می‌کنم

برا قفل هایی كه بستست یه كلید مونده تو مشتمبه جنون رسیده كارم بس كه فرصت ها رو كشتم
بازی نور و صدا نیست زندگی یه سرنوشته           یكی پیدا یكی پنهون مثل آدم و فرشته
جانشین  انجمن خانواده‌ی تبیان
سه شنبه 13/11/1388 - 14:40 - 0 تشکر 179708

به نام خدا

سلام

جناب پارسا زاهد گرامی ببخشید زیاد شد اگر بازم جوایی سوال بود بفرماییدیا خوب نگفتم بگید اگر تونستم رفع میکنم

امیدوارم این شبهه رفع شده باشه بنظرم رفع شده چون خودشماهم به این نتیجه رسیدید خدا=قانون نیست

حالا میخواید بگید خدا=چیه؟؟؟!!!

بگید تا بحث کنیم

راستی یک کتاب خوب بهتون معرفی میکنم بخصوص برای شما که با علوم ریاضی وشیمی اشنایی دارید ودوست دارید به سوالات ذهنتون درباره خدا از این طریق برسید

کتاب"در جستجوی خدا...آیا علم میتواند در شناخت خدا به ما کمک کند ؟

اثر جان هاتون ترجمه بتول نجفی

جان هانتون ریس کمیسیون سلطنتی آلودگی محیط زیست انگلستان هست

اینم ادرس اینترنتی مرکز نشر :www.behnshr.com

شماره تماس :88960620

قیمت :32000ریال

این کتاب خوبیه .اما هیچی کتابهای خودمون نمیشه حتما درکنار این کتاب کتب تفاسیر قران هم بخونید بخصوص المیزان که در این زمینه ها جامع توضیح داده ....اگر دیر جواب دادم بخاطر سرعت بد اینترنته ...

موفق باشید

 

 وبلاگ من ....وبلاگ پيامبران رحمت

 

امام صادق(ع) فرمود:به دنبال مونسى بودم كه در پناه آن, آرامش پيدا كنم, آن را در قرائت قرآن يافتم.

سه شنبه 13/11/1388 - 18:7 - 0 تشکر 179751

به نام خدا

سلام

ببخشید زیاد شد اگر بازم جوایی سوال بود بفرماییدیا خوب نگفتم بگید اگر تونستم رفع میکنم امیدوارم این شبهه رفع شده باشه بنظرم رفع شده چون خودشماهم به این نتیجه رسیدید خدا=قانون نیست

 از من که زیاد تر نشد(:دی) . ممنونم خانم گلها از این که در این مباحثه شرکت کردین. راستش جدیداً با یک دوستی آشنا شدم و تقریباً هر هفته مباحثه داشتیم. (البته در مدت امتحانات تعطیل کردیم ولی شاید دوباره شروع کنیم). برای همین شاید بازم فنون و قوانین مباحثه رو خوب بلد نباشم که باید ببخشید

اما در مورد رفع شبهه، بله رفع شد و با ایجاد این تاپیک خیلی محکمتر و با تضمین برام رفع شد و این به خاطر حضور شما در این تاپیک بود. و باز هم ممنونم.

راستی یک کتاب خوب بهتون معرفی میکنم بخصوص برای شما که با علوم ریاضی وشیمی اشنایی دارید ودوست دارید به سوالات ذهنتون درباره خدا از این طریق برسید

نه بابا آشنایی چی؟. دو تا کلمه از شیمی رو ریاضی یاد گرفتن و تو همون هم لنگ زدن که آشنایی نمیشه. بله وقتی که تو برخی از انجمن‌ها دیگر سایتها می‌بینم که بحث در مورد اثبات خدا از طریق ریاضی یا چیزایی دیگه وجود داره. خیلی کنجکاو می‌شم، ببینم تا چه حد این علوم می‌تونن ما رو در آشنایی با خدا کمک کنن. و هنوز من نتونستم به این نتیجه برسم که بهتر از شناخت قلبی، بشه از طریق این علوم خدا رو شناخت.

اما رفتن دنبال این جور اثباتها حسنی که داره اینه که برای مباحثه در برابر اونایی که مثل ما خدا رو قبول ندارن یا براشون شبهه ایجاد شده، خیلی مفیده. بالاخره در این جور موارد که نمیشه با طرف مقابل از قلب و احساس و چشم دل حرف زد؟

ممنونم از کتاب خوبی که معرفی کردین حتماً می‌خرمش. خب منم یک کتاب که همون دوستم معرفی کرده و دارمش بهتون معرفی می‌کنم. کتاب "علم و دین از تعارض تا گفتگو "، نوشته‌ی "جان اف. هات" و مترجمش هم بتول نجفی . نشر طه.  تلفنش هم:1ــ88926270

قیمتش هم 35000 ریال هست.

البته من با خوندن این کتاب ها سعی می‌کنم نکات مثبتش رو بگیرم و نکات منفیش رو نقد کنم. و به قول شما هیچی کتابهای خودمون نمیشه . این ما باید باشیم که در مورد دینمون و خدا کتاب بنویسیم نه اینکه بذاریم غرب بره جلو و ما هم ببینیم اونا این طرفی رفتن بعد بگیم پس چون حالا اونا اومدن این طرف، حالا وقتشه. نه ما باید زودتر از اونا این کار رو می‌کردیم.

حالا میخواید بگید خدا=چیه؟؟؟!!!

من در این مورد  جدید،  هنوز به جواب مثل مورد خدا= قانون نرسیدم و انشالله شما بیشتر کمک کنید تا بتونیم نتیجه بگیریم. راستش در این مورد دوم هنوز با دوستم بحث دارم.

و اون اینه:  خدا= وجود(وجود مطلق)

به نظرتون در همین تاپیک بحث رو ادامه بدیم یا در یک تاپیک جدا؟

برا قفل هایی كه بستست یه كلید مونده تو مشتمبه جنون رسیده كارم بس كه فرصت ها رو كشتم
بازی نور و صدا نیست زندگی یه سرنوشته           یكی پیدا یكی پنهون مثل آدم و فرشته
جانشین  انجمن خانواده‌ی تبیان
چهارشنبه 14/11/1388 - 14:3 - 0 تشکر 179888

به نام خدا

سلام

ممنونم بابت معرفی کتاب

فکر کنم بحثش جدا باشه بهتره

موفق باشید .

 

 وبلاگ من ....وبلاگ پيامبران رحمت

 

امام صادق(ع) فرمود:به دنبال مونسى بودم كه در پناه آن, آرامش پيدا كنم, آن را در قرائت قرآن يافتم.

شنبه 17/11/1388 - 19:42 - 0 تشکر 180643

به نام خدا

سلام

به پیشنهاد خوب خانم گلها، یک نتیجه گیری کلی از بحث میذارم

شبهه این بود که آیا می تونیم بگیم خدا همون قانونه.(قانون کلی حاکم بر تمام جهان)

علت ایجاد این شبهه این بود که باید خدا چیزی باشه که نه تنها علت اولیه پیداش جهان بلکه علت ادامه اون هم باید باشه. ولی برهان هایی مثل برهان نظم نمیتونست جواب این سوال رو بده

خب با فرض خدا= قانون، میشد به این هدف رسید. چون اگر قانون نباشه(قانون بر تمام پدیده ها حاکمه، از بزرگترین تا کوچکترین از مادیات تا معنویات، حتی در دنیای اتم و ریز تر ازون) متوجه میشیم که همه چیز نیست میشن. و این یعنی این که وجود قانون نه تنها برای علت اولیه همه چیز بلکه برای علت ادامه یافتنشون هم ضروری هست.

اما جوابهایی که این نتیجه رو رد کرد.

1- بهترین جواب که خانم گلهای گرامی به اون اشاره کردند، تعریف قانون بود که می گوید: قانون ارتباط بین پدیده ها رو توضیح میده. بنابراین تا وقتی پدیده هایی ای وجود داشته باشه، قانون معنا پیدا می کنه و این یعنی قانون در وجود خودش نیازمند پدیده هایی هست. اما چون خدا نباید نیازمند باشه ولی قانون نیازمند هست، نتیجه می گیریم قانون مساوی خدا نیست

2- دومین جواب برای رد این تساوی این هست که قانون کلی حاکم بر جهان، هیچ وقت نقض نمیشه و اگر میبینیم نظم کیهان یا نظم چیزی به هم می خوره یا مثال ساده تر اگر سیاره ای از مدار خودش خارج بشه وهزاران اتفاق دیگر، تمام این اتفاق ها طبق قانون حاکم بر جهان صورت گرفته، و نا آگاهی ما از اون قانون دلیل بر بی قانونی این اتفاق ها نیست. تا اینجا مشکلی نداریم. اما مشکل در هنگامی پیش میاد که با موجودات مختار سر و کار داشته باشیم ، مثل انسان . در این صورت این موجود مختار چون حق انتخاب داره میتونه با انتخاب اشتباه باعث نقض قوانین حاکم برجهان بشه. نمونه بسیار بزرگ از تاثیر این اراده همون تاریخ هست که در این مورد انسانهای زیادی که هر کدام اراده دارند دخیل هستند و اصلاً قانون در این مورد نمیتونه اتفاقات رو توضیح بده. و در اکثر موارد نقض میشه. خب اما میدونبم خدا حتی تاریخ رو هم پیش بینی می کنه که نمونه اون در قرآن و جنگ بین ایران و روم هست. بنابراین باز به این نتیجه میرسیم که قانون مساوی خدا نیست.

نتیجه این که این قانون که دیدیم با نبود اون کل جهان نیست میشه، خود مخلوق خداست و نمیتونیم مثل علم بگیم عین خداست.

خانم گلها در ضمن بحث برای خدا شناسی پیشنهاد خواندن خطبه ی 90 نهج البلاغه رو دادند که در اون خطبه امام علی علیه السلام به خوبی خدا رو توصیف کردند. من هم توصیه می کنم حتما این خطبه رو بخونید.

برا قفل هایی كه بستست یه كلید مونده تو مشتمبه جنون رسیده كارم بس كه فرصت ها رو كشتم
بازی نور و صدا نیست زندگی یه سرنوشته           یكی پیدا یكی پنهون مثل آدم و فرشته
جانشین  انجمن خانواده‌ی تبیان
برو به انجمن
انجمن فعال در هفته گذشته
مدیر فعال در هفته گذشته
آخرین مطالب
  • آلبوم تصاویر بازدید از کلیسای جلفای...
    آلبوم تصاویر بازدید اعضای انجمن نصف جهان از کلیسای جلفای اصفهان.
  • بازدید از زیباترین کلیسای جلفای اصفهان
    جمعی از کاربران انجمن نصف جهان، در روز 27 مردادماه با همکاری دفتر تبیان اصفهان، بازدیدی را از کلیسای وانک، به عمل آورده‌اند. این کلیسا، یکی از کلیساهای تاریخی اصفهان به شمار می‌رود.
  • اعضای انجمن در خانه شهید بهشتی
    خانه پدری آیت الله دکتر بهشتی در اصفهان، امروزه به نام موزه و خانه فرهنگ شهید نام‌گذاری شده است. اعضای انجمن نصف جهان، در بازدید دیگر خود، قدم به خانه شهید بهشتی گذاشته‌اند.
  • اطلاعیه برندگان جشنواره انجمن‌ها
    پس از دو ماه رقابت فشرده بین کاربران فعال انجمن‌ها، جشنواره تابستان 92 با برگزاری 5 مسابقه متنوع در تاریخ 15 مهرماه به پایان رسید و هم‌اینک، زمان اعلام برندگان نهایی این مسابقات فرارسیده است.
  • نصف جهانی‌ها در مقبره علامه مجلسی
    اعضای انجمن نصف جهان، در یك گردهمایی دیگر، از آرامگاه علامه مجلسی و میدان احیا شده‌ی امام علی (ع) اصفهان، بازدیدی را به عمل آوردند.