تبیان، دستیار زندگی

چنین جمله ای صحیح نیست زیرا خداوند برای اینکه انسان را به کمال برسونه تمام اسباب رو در اختیارش قرار میده وقانون رو خلق میکنه وتدوین میکنه ودر اختیار پیامبران قرار میده تا انسان بتونه تحت این قوانین به سعادت برسه

بعضی از قوانین تکوینی وبرخی تشریعی اند قوانین تکوینی تغییر پذیر نیستند وخدشه بردار نیست ولی قوانین تشریعی تخلف پذیرند .

قوانین تکوینی مثلا ملکول اب تشکیل شده از ازملکول خاص وقابل تغییر نیست ولی قوانین تشریعی تخلف پذیر ند وانسان میتونه انها رو انجام بده وسعادتمند بشه یا اینکه انجام نده مثل قانون جهاد که خداوند این قانون رو بنا کرد که اگر دشمنی به دینت حمله کرد به جهاد با او برخیزاینجا میبینم عده ای از مردم به این عمل میکنند وعده ای عمل نمیکنند .

اینکه بگیم خدا همون قانون هست جمله درستی نیست .

این فرضیه "دیگه خدایی وجود نداشته باشه "بخودی خود نقص میشه چون ما قبول داریم که خداوند زنده ابدیست

خطبه 90 نهج البلاغه

همان اولی است که برای اولیتش قبلی نبوده تا پیش از او چیزی باشد، و آخری است که برای آخریتش بعدی نیست تا موجودی پس از او باشد،

بعدشم یک نکته خیلی مهم اینکه ما نباید خدارو با عقل خودمون بسنجیم ادامه این خطبه رو بخونید لطفا

ای پرسش کننده، به دقت بنگر، آنچه را قرآن از صفات خدا تو را به آن راهنمایی میکند پیروی کن، و از نور هدایت قرآن بهرهمند شو. و آنچه را که شیطان تو را به یاد گرفتن آن واداشته از آنچه که در قرآن بر تو لازم نگشته، و در سنت پیامبر صلی الله علیه و آله و ائمه اثری نیامده، علمش را به خدای سبحان واگذار، که نهایت حق خداوند بر تو همین است. و بدان که استواران در دانش آنانند که خداوند آنان را با اقرار به کل آنچه از آنها پنهان است و تفسیرش برای آنان روشن نیست، از ورود در ابواب و سراپردههای اسرار پنهانی بینیاز فرموده، و اعترافشان را به ناتوانی از رسیدن به آنچه که دانش آنها به آن احاطه ندارد ستوده، و ترک تعمق آنان را در چیزی که بحث از حقیقت آن را امر نفرموده استواری در علم نامیده. پس به همان اندازه که خداوند دانستن آن را مجاز دانسته اکتفا کن، و عظمت خداوندی را با ترازوی عقلت اندازه مگیر، که دچار هلاکت خواهی شد.

اما این بدین معنی نیست که ما دنبال خداشناسی نباشیم هرگز اینطور نیست بلکه باید همیشه برای سوالتمون جوابی پیدا کنیم اما طبق گفته مولا باید از قران مدد بجوییم .....

پس برای ادامه بحث ونتیجه بهتر گرفتن از این بحث پیشنهاد میکنم خطبه 90 مولا علی علیه السلام در نهج البلاغه رو بخونیدونظرتون رو راجع به اون بزارید که ایا بازم میگید خدا همون قانونه!!!

ان شا الله اگر عمری باقی بود فردا این بحث رو ادامه بدیم .

این فرضیه "دیگه خدایی وجود نداشته باشه "بخودی خود نقص میشه چون ما قبول داریم که خداوند زنده ابدیست

خطبه 90 نهج البلاغه

منظورتون رو متوجه شدم، اما برای این جور بحثها فکر کنم یه چیز معروفی می‌گن:" فرض محال که محال نمیشه"

من در واقع می‌گم، فرض محال خدا دیگه نباشه.

اما در مورد خطبه 90 نهج‌البلاغه من منظور شما رو فهمیدم، خیلی خلاصه بخوام بگم، این خطبه می‌خواد بگه در برخی مسائل در مورد خدا وارد نشوید. اما من تو مصداق این خطبه که این بحثمون هم جز همون باشه شک دارم. برای همین دوست دارم ادامه بدم بهش. امیداورم خدا کمک کنه و منحرف نشیم.

فکر می‌کنم این بحث من ، هم در محدوده‌ی همون مباحثی هست که در گذشته باعث شده بود بگن فلسفه نجس هست

من می‌خوام با اجازتون در نقش کسی باشم که میگه خدا قانونه. البته فکر کنم کسی تا به حال این فکر به ذهنش نرسیده باشه که از طریق همین هم بخواد شبهه به دین و خدا وارد کنه. 

و فکر می‌کنم اگه قبل از اونا خودمون شبهه‌های ممکن رو بررسی کنیم و از قبل جواب در جیبمون داشته باشیم بهتره.

حالا بازم خودمو جای اونا میذارم و میگم اگه بگیم خدا قانونه، هم همه اون چیزی که شما مسلمونا در مور خدا میگین نقض نمیشه و هم اون چیزی که ما علمیون در مورد جهان می‌خواییم که همه چیز یه توضیح علمی داشته باشه.

اگه خدا قانون باشه میشه معنویات رو هم به صورت فرمول در آورد و به زبان ریاضی توضیح داد. د

سلام

بله ممنون از توصیه خوبتون . باید مطالعم رو در فلسفه بیشتر کنم. چون اگه در این علم با مطالعه کم وارد بشیم نتیجش چیزی جز گمراهی نخواهد بود.

اما تعریف من از قانون

همون طور که ما با این که علوم مختلفی داریم، می‌گیم خدا عالمه یا بهتر بگم خدا عین علم هست(چون اگه خدا عالم بود یعنی خدا چیزی هست و علم چیزی دیگه و این علم به خدا اضافه شده که در این صورت این خدا با اون خدایی که برامون وصف شده در تناقضه. چون داریم که خدا بسیط و واحد هست) . خب وقتی ما می‌گیم خدا عین علم هست دیگه علوم جزئی مثل فیزیک و شیمی و فلسفه و احکام و ... تصور نمیشن چون این ها جزء هستن و خدا اجزائی نداره. بلکه وقتی می‌گیم خدا علم هست، یک علم کلی مد نظرمونه

با این تعریف از علم میتونیم تعریفی کلی  از قانون داشته باشیم همون طور میگیم علمی کلی داریم ، با وجود قوانین مختلف یک قانون کلی هم داریم

شاید در این صورت مرز بیناین قانون و اون علم هم از بین بره و در واقع هم باید همین طور باشه که ما برای محدودیت زبانی خودمون این وحدت رو تکثر می دیم

اما تعریف من از خدا
من می‌گم اگه بگیم خدا ناظمه یا خدا حاکم بر جهانیان هست و ... . مطمئناً در فکرمون چیزی رو تصور می‌کنیم حتی اگه این چیز مبهم باشه. و اگه این کار صورت بگیره دیگه اون تصور ما خدا نخواهد بود بلکه چیزیه که ما تصور کردیم و شریک در خدای واقعی قرار دادیم. من میگم خدا باید چیزی باشه که به تصور نیاد
مثلاً اگه بگیم خدا قانون هست(قانونی کلی) از این قانون هیچ تصوری نداریم. اگه بهش فکر کنیم، به جز همین املاء کلمه‌ی"قانون" چیزی تو ذهنمون تصور نمیشه و خب اینم از ضعف و محدودیت ذاتی خودمون هست و کاریش نمیشه کرد.
پس من دنبال تعریفی اینچنینی از خدا هستم که الان فرض می‌کنیم که به چیزی مثل قانون رسیدم.
ببخشید طولانی شد. شرمنده

1 - رسم، قاعده، روش، آیین؛

2 - امرى است كلى كه بر همه جزئیاتش منطبق مىگردد و احكام جزئیات از آن شناخته مىشود؛

3 - قاعدهاى است كه مقامات صلاحیتدار آن را وضع و ابلاغ مىكنند.

این از تعریف قانون طبق کتابهای لغت

....طبق ایات قران خدارو اینطور معرفی میکنه البته ایات صفحه قبل این صفحه هم مفصل توضیح داده میتونید با مراجعه به قران ببینید ...

ایات 101 سوره انعام به بعد

پدیدآورنده آسمانها و زمین است چگونه او را فرزندى باشد در صورتى كه براى او همسرى نبوده و هر چیزى را آفریده و اوست كه به هر چیزى داناست (101)

بَدِیعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى یَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَیْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَیْءٍ عَلِیمٌ ﴿101﴾

این استخدا پروردگار شما هیچ معبودى جز او نیست آفریننده هر چیزى است پس او را بپرستید و او بر هر چیزى نگهبان است (102)

ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَیْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَیْءٍ وَكِیلٌ ﴿102﴾

چشمها او را درنمىیابند و اوست كه دیدگان را درمىیابد و او لطیف آگاه است (103)

لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ یُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِیفُ الْخَبِیرُ ﴿103﴾

1.خدایی جز او نیست 2 خالق هرچیزی هست 3.برهرچیزی وکیل ونگهبان است 4.پدید اوردنده اسمان وزمین وماه وخورشید ...است 5. چشمها اورا نمییاند .......

قانون یک مجموعه ای از روابط حاکم بر پدیده ها رو برای ما اشکار میکنه که توسط یک مقام صلاحیتدار وضع میشه ....

پس این قانون به خودی خود بوجود نمیاید بلکه نیازمنده یکی اون رو خلق کنه ایا قانون خودش را افریده؟؟یانه قانون هم محتاجه یکی اونو بوجود بیاره ؟؟

پس اگر اینطور باشه با اون تعریفی که ما ازخدا داریم درست درنمیاد "الله الصمد لم یلد ولم یولد ....او واحد است ونزاده وزاده نشده است .یعنی نمیشه گفت خدا = قانون

خداوند مجموعه ای از تمام هستی است اما این هستی در شاخه های گوناگون مظاهر گوناگونی داره مثلا هستی انسان ،هستی مورچه وغیره ....

این ایات رو براتون قرار دادم تا بیشتر فکر کنید روشون وهمچنین تعریف خدا وتعریف قانون

بازم یک توصیه اگر براتون ممکن بود تفسیر المیزان رو بخونید تفسیر همین ایات خیلی زیبا در این باره توضیح داده

البته باید بگم ممکنه شما چند موضوع رو باهم قاطی کرده باشید ...یا اینکه من برداشت درستی از مطالب شما نداشتم

آیا از طریق علم میشه به وجود خدا پی برد ؟؟؟خب جواب این سوال جداست ویا اینکه ایا میشه خدارو باقانون ثابت کرد؟؟؟اینم یک جواب دیگه داره وکلی جای بحث داره

اما ایا میشه با علم یا فلسفه یا بصورت فطری ثابت کرد خدا=قانون ه بنظرم چنین چیزی ممکن نیست ....یا اگرم ممکنه جناب پارسا زاهد گرامی مارو راهنمایی کنند پی به این مطلب ببریم

زیاد شد ببخشید اخه چنین بحثهای میطلبه که مفصل توضیح داده بشه تا مطلب جا بیافته ...

بحث شیرینیه امیدوارم به نکات خوبی برسیم .باتشکر

به نام خدا

سلام

قانون الهی هیچ ضعفی درش نیست چون سازنده اون بی عیبه ....اون قانویکه ضعف داره قانون دست بشریست میدونید چرا اینو میگم ...خب قانون الهی میشه کلام خدا وهمین قرانیست که دست ما مسلمانان هست این قانون 1400 سال ازش میگذره اما همچنان بدون عیب ونقصه وانسان نمیتونه درش هیچ دخلی ببره در قران از چیزهایی خبر میده که الان بعد از مدتها سال داره رخ میده وتازه انسانها تونستند اونها رو کشف کنند درحالیکه خدا این قوانین رو چندین سال پیش توسط پیامبر ص در اختیار انسان قرار داده پس اینجا باید توجه داشته باشید تعریفتون از قانون چیه اگر قانون دست بشری منظورتونه درسته قانون بشری نقص داره چون سازنده اون ناقص هست وخودش هم عیب داره وهمچنین قابل تغییر هست مثلا طبق قوانین علمی وپزشکی دکتر تشخیص میده فلان خانم در فلان روز زایمان میکنه اما مدت دقیق اون رو نمیدونه تقریبی یک چیزی میگه ولی قوانین الهی محکم وبدون خداست وقتی میگه 2دوتا 4 تاست نمیشه گفت دودوتا 5 .....

ببینید بازم میگم تعریف قانون رو باید درست بگید چه قانونی میگه فلان کس در فلان ساعت میمیره ؟؟؟حتی خداوند که خالق انسانها در کتاب قانون خودش اجل هیچ کسی رو نمیگه "میفرماید هرکسی اجلی داره وزمانیکه وقتش برسه هیچ چیزی نمیتونه مانع اون بشه خدا انقدر اگاهست که میدونه چه چیزی رو قانون کنه وچه چیزی رو نه خودش بنده اش رو خوب میشناسه اگر خدا قانون کنه گلها در فلان ساعت میمره پس مسلمه این ادم ضعیف دچار ترس ونا امیدی میشه وچند سال زودتر از موعو دق میکنه میمره پس باید بدونیم قانون چیه ؟؟وخدا چه چیزهایی رو قانون میکنه وچه چیزهایی رو نمیکنه مثلا اگر یک پزشک طبق قوانین علمی تشخیص بده این مریض بر اثر این مشخصات میمره اینو نمیشه گفت قانون بلکه این نتیجه ایست که از قوانین حاصل بدست امده ممکنه این شخص چندسال زودتر یا دیر تر از موعودی که پزشک گفته بمیره .....

اما این طولانی شدن بنظر من ارزش داره چون لپ کلام رو میرسونه ....پس قبل از اینکه دست ببرید توی اسم بحث من نتیجه گیری کلی رو از این بحث میزارم

راستی یه وقت نکنه به اجبار تن به ادامه این بحث داده باشین؟

نه خیالتون راحت من خودم علاقمند به این مباحث هستم اگر دوست نداشتم وارد نمیشدم راستی یک چیزی رو بزارید اینجا بزارم برای همه خوبه بخصوص خودم .....

امام علی علیه السلام درباره خوب پرسیدن چنین میفرماید :

به قصد یاد گرفتن بپرس نه برای آزردن وخطا گرفتن ،زیرا جاهلی که درصدد آموختن باشد همانند عالم است وعالمی که در بیراهه قدم نهد همچون جاهلی است که به قصد خطا گرفتن میپرسد .

پس هدف همه پرسشکران باید برای یادگیری باشد نه برای خطا گرفتن وبرتری جستن .....

امیدوارم عامل به این احادیث زیبا باشیم ......