تبیان، دستیار زندگی

روزی جوانی از من پرسید که چرا دخترها این قدر ساده اند؟ گفتم چطور مگر؟ گفت آخر ما پول موادمان را هم از آنها می گیریم...  

سلام به همه دختر و پسرهای خوب و عزیز

خوب این جمله بالا اعصاب منو ریخت بهم

چرا دخترها دیگه اینطور میشند؟؟باز پسرها رو بگی شاید دیگه فقط آسیب همون مواد رو ببینند اما دختراااا چی؟؟؟؟

بد بخت میشند از همه جهت ضربه می خورند...

اصلن مگه دخترها مثل گل حساس نیستند؟؟پس قبول کنیم که گل آسیب بیشتری می خوره 

در این جا می خواهیم با هم بحث و جنجال داشته باشیم

می خواهیم آثار و پیامد های ارتباطهای نادرست بین دختران و پسران رو به تصویر بکشیم 

همه بیان نظر بدند ، بحث کنیم ، سوال کنند ، و یا مطلب خاصی جایی دیدند در ادامه قرار بدهند.

البته یه نکته مهم:

ما قبلا بحثی درباره

دخترها و پسرها چگونه با هم رفتار كنند

داشته ایم اما اینجا می خواهیم آثار روابط نادرست را نشان بدهیم یعنی به نوعی دوستان می تونند جهت روشن تر شدن موضوع قبلش اون بحثو بخونند

و یا هر دو را در کنار هم بحث کنیم البته هر کدوم در تاپیک خودش.

یا علی

سلام 

دوستی ها اغلب با وعده ازدواج آغاز می شود :

بیشتر دخترانی که ماجرای ارتباط خود با جنس مخالف را با من در میان گذاشته اند می گویند: «او به من گفت که ما با هم ازدواج خواهیم کرد.» به اعتقاد برخی صاحب نظران، انسان قبل از اینکه هر گناهی را مرتکب شود حتما آن را توجیه می کند و الا فشار وجدان مانع انجام آن کار خواهد شد. این توجیه می تواند به صورت های گوناگون و متنوعی پدید آید. برخی از اساس منکر خداوند می شوند. برخی با گفتن «دنیا دو روزه» و جملات عوامانه ای از این قبیل، خود را به غفلت می زنند و برخی نیز به صورت موردی دست به توجیه مطالبات نفس خود می زنند. وعده ازدواج نیز نوعاً از این گونه توجیهات است.

تجربه نشان داده است که قریب به اتفاق این نوع دوستی ها به ازدواج ختم نمی شود چرا که همه مردم به صورت فطری ارزش پاک بودن را می دانند بنابراین همان جوانی که قبل از ازدواج ممکن است با چندین دختر ارتباط داشته باشد در هنگام ازدواج، از مادرش می خواهد که برای او یک دختر پاک و مؤمن انتخاب کند. وقتی من از آنها سوال می کردم چرا با همان دختری که با او دوست بودی ازدواج نمی کنی؟ می گفتند: «او به درد دوستی می خورد ولی به درد ازدواج نه. ازدواج شوخی بردار نیست، یا من به او اعتماد ندارم!»

سلام

دوستانی که علاقه به بحث زنده دارند...آیدیشون رو به آدرس زیر ارسال کنند تا یا کنفرانس بذاریم یا تکی تکی بحث کنیم.

anjoman.qoran@tebyan.org

یا علی

به نام او

سلام جناب میکرو  ممنون از بحث خوبی که ایجاد کردین

در این زمینه تا حالا زیاداطرافیانمو نصیحت کردم

ولی یه حقیقت تلخی که مجبورم بگم اینیکه الان دیگه اینجوری نیست ینی طرف به هیچ عنوان به ازدواج فکر نمیکنه منظورم از طرف دخترست ببینید الان کمتر کسی پیدا میشه که به ازدواج فکر کنه نمیگم نیستن ولی کمن و بیشتر به خاطر ببخشید که اینو میگم  پاسخ به هوس هاشون و مسائلی که اون هارو  توی سن بلوغ درگیر خودش میکنه دست به همچین کارایی میزنن

بعضی ها هم که تعبیر درستی از عشق ندارن  فکر میکنن هر هوسی عشقه  اونا احتمالا از جایگاه مقدس عشق بی خبرند

ولی واقعا وقتی این بچه بازیا و میبینم دلم میگیره چون خودم دخترم دلم برای پاکی دخترا میسوزه

میدونم بزرگترین لطمه رو اونا میخورن

با تشکر از بحث خوبتون

خدایا اسمانت به اندازه ی تمام چشمان عاشق وسعت دارد اما چرا هیچ چشمی عاشقانه به ان نمینگرد

یا حق

از حرفاتون ممنون.......ولی نمی دونم چه اصراریه كه همه میخوان پسرا رو موجوداتی معرفی كنن كه انگار كارشون اینه كه دخترا رو فریب بدن .شما رو نمیگم (شما عزیزی)كلا" میگم .یا همین طور دخترا رو مخلوقی كه منفعله و فقط میتونه منتظربمونه تا شاهزاده اسب سوارش از راه برسه  و كار دیگه ای ازش بر نمیاد!(راستی اون اسبه هم باید سفید باشه ها !اگه نه نمیشه)

یه اقایی به صفحه طنز مجله ای پیامك زده بود كه :به دخترا بگین فكر نكنن ما بانكیم !یه خانمی هم گفته بود:فكر نكنین ما عروسكیم !!!!

نمیدونم تا كی باید این حرفا ادامه داشته باشه ما كی درك میكنیم كه هممون داریم با ویژگی های زیستی متفاوت كنار هم زندگی میكنیم؟ وحسساسیتمون روی این چیزا بیشتر به خاطر بلوغ و جوونیه؟

واسه همه دعا میكنین كه؟؟؟

سلام
سرکار خانم رنگین کمون عزیز و پر انرژی ... نکات خوبی رو مطرح کردید فقط دوست دارم نظرتون رو در مورد این سوالات بگید:

به نظر شما دخترها تمایل بیشتری به برقراری ارتباط با جنس مخالفشون را دارند یا پسرها؟
و به نظرتون کدوم جنس میتونه بیشتر این غریضه لذت بخش رو کنترل کنه؟
اینکه گفتید اون دخترا دنبال ازدواج نیستند خوب پس این که راه حل منطقی تری داره...پس چرا با ازدواج موقت مخالفند؟
در کل از اینکه از مزیت این دنیای مجازی استفاده کرده و راحت صحبت میکنید ممنونم .

...

و سرکار خانم 112358 خوب و عزیز (همینطوری از نظرتون حدس میزنم خانوم باشیدااا اگه ناراحت میشید دیگه نمیگم چون یه بار به یکی گفتم اما حس کردم ناراحت شد)

محتاجیم به دعا
یا علی

سلام

این مطالب رو هم بخونید و نظر بدید و بحث کنیم

....

آنها که به وعده ازدواج خود عمل می کنند

البته من منکر این نیستم که درصدی از این دوستی ها به ازدواج ختم می شود و حداقل دوره ای را در کنار هم احساس خوشبختی می کنند. ولی متأسفانه این خوشبختی ها چندان پایدار نمی ماند. بلکه تردید و بدبینی به مرور زمان عرصه را بر این زندگی مشترک تنگ می کند. به عبارت دیگر بعد از اینکه یک سالی از زندگی مشترک گذشت و همه چیز به صورت عادی در آمد، این افکار به ذهن آن جوان یورش می برد که چرا همسرش زمانی که مجرد بود به راحتی با او ارتباط برقرار کرد؟ آیا او قبلاً با کسی ارتباط داشته است؟ یا وقتی که من در خانه نیستم، او به من وفادار می ماند؟

آنها که به وعده ازدواج خود عمل می کنند

البته من منکر این نیستم که درصدی از این دوستی ها به ازدواج ختم می شود و حداقل دوره ای را در کنار هم احساس خوشبختی می کنند. ولی متأسفانه این خوشبختی ها چندان پایدار نمی ماند. بلکه تردید و بدبینی به مرور زمان عرصه را بر این زندگی مشترک تنگ می کند. به عبارت دیگر بعد از اینکه یک سالی از زندگی مشترک گذشت و همه چیز به صورت عادی در آمد، این افکار به ذهن آن جوان یورش می برد که چرا همسرش زمانی که مجرد بود به راحتی با او ارتباط برقرار کرد؟ آیا او قبلاً با کسی ارتباط داشته است؟ یا وقتی که من در خانه نیستم، او به من وفادار می ماند؟

یادم می آید که در یکی از شبهای ماه مبارک رمضان، مادری به همراه دختر جوانش به من مراجعه کردند. مادر می گفت: «شوهر دخترم بسیار آدم بدبینی است. وقتی از خانه بیرون می رود، تلفن را قطع و درب را قفل می کند و ...» سؤال کردم آیا او قبل از ازدواج، با آن جوان دوست بوده است؟ گفت: بله. گفتم مشکل همین جاست که داماد شما اعتمادش را به همسرش از دست داده است. بنده شاهد برخی از این تنش ها که به خاطر بدبینی ها صورت گرفته است، بوده ام که متأسفانه سرانجام خوشی نداشته اند. البته این بدبینی مختص آقایان نیست بلکه برخی از خانم ها نیز چون سابقه شوهرشان را می دانند هر لحظه احساس می کنند که ممکن است شوهرشان با کس دیگری ارتباط داشته باشد. از این رو هم کلام شدن شوهرشان با هر زنی را به چشم شک و تردید می نگرند.

سلام دوستان....

بحث جالبی هست .امیدوارم به نتیجه خوبی هم برسد.

-توی این پست به مسائل زیر ،می پردازم(تماما حاصل عقیده وفکرم تا این زمان هست.خوشحال می شم توی این تاپیک ،نظرم رو اگر اشتباست جهت دهی بدم)

 - آیا راهی به جز دوستی وازدواج موقت برای جوانان وجود داره؟

-چرا چنین مشکلی بوجود بیاد؟

-ازدواج موقت ویا دوستی های حقیقی ومجازی چه مشکلاتی به همراه دارند؟

چند قسمت هم به برخی از بحث های دوستان نظر می دم.مثل حساسیت ...

امیدوارم سرنخ رو درست گرفته باشم!

از اونجایی که گفته شد راحت حرفها زده بشه ، من هم راحت شروع می کنم...

....

انسان گاهی اوقات وقتی توی یک موقعیت قرار می گیرد خیلی فکرش درگیر موضوع می شه.من یک مدت توی همین فکر بودم که چقدر مشکل هست یک پسر احساسات غریزی خودش رو کنترل کند.پایین توضیح می دم که چه موقعیتی سر منشا این دغدغه شد.

به هر حال خیلی فکر کردم ...،دیدم...و شنیدم موجی از افراد می گویند :جامعه خراب شده!!!!

به نظرم در این خصوص آقا پسرها رو میتونیم  به دودسته تقسیم کنیم:

یک دسته افرادی که واقعا به این غریزه غلبه کردند.که خیلی خیلی سخت هست.و واقعا ارزشمند هست.

ویک عده که نتونستند یا شاید بهتره بگم جلوی پاشون رو نگاه کردند ودست به روابط دوستی زدند.

حالا کدومش درسته؟؟؟

* یکی از دلایل مهم این مشکلات رو دختر خانوما می دونم.(جسارت نباشه!)ولی جدی می گم.یعنی این شهوات زودگذر الکی آغاز نخواهند شد! *

توی تاپیک چرا آرایش؟ حرفمو زدم. دیگه گزافه گویی نمیکنم که شما دوستان رو اذیت کنم.

واگر بگم راه دوم رو انجام بده، یا منفعت بیشتر داره!؛ مسلم هست ، که آخر وعاقبت نداره .نه خودش به نتیجه ای می رسه و نه اون دختر خانم .قبول دارم دختر خانوما بیشتر ضربه می خورند ولی همیشه هم همینطور نیست.هستند پسرهایی که واقعا حساسند .یعنی من همون بنده خدا رو می گم.به نظرم یک شخصیتی که برای شکست عشقی!!!! کاملاآماده هست.

البته بعد از مدتی،نمی دونم ،واقعا اتفاقی بود...داشتم توی سالن دانشگاه راه می رفتم چشمم به برد خورد که گره منم توی همون حدیث بود. چقدر آروم گرفتم....به نظرم جوابمو گرفتم.می دونید اینکه از یک بزرگی یک راه حل جلوی ادم گذاشته بشه واقعا قابل پذیرش هست،حتی اگر خودمون قبلا به اون نتیجه رسیده باشیم.

حالا چون سوالو مطرح کردم جوابش رو هم می گم:

جوانانی که فرصت ازدواج برایشان فراهم نیست،عفت پیشه کنند!

یعنی این جمله به اون شخص دسته اول، اعتماد به نفس می ده!.پیوسته و ثابت قدم در راهی که شروع کرده بود.

وحالا اگر کسی دست به این رابطه ها زد چه مشکلاتی رو به دنبال خواهد داشت؟

این که روابط تشکیل بشه کاملا مخالفم.چون برای هر دو طرف ضرره .حتی اگر به ازدواج ختم بشه.این ازدواج های حاصل از دوستی حقیقی این طور از آب در اومده .حالا تصور کنید مجازی چطور خواهد بود!

(البته تمام ازدواج های سنتی رو هم قبول ندارم! منظورم روشی هست که عرف شرع وجامعه نیست ودیگر اینکه با شناخت کافی انجام نشده.یعنی در این روابط احساسات بیشر غلبه داشته)

اول باورم نمی شد ولی دیدم یکی از آشنایان با چنین روش مدرنی ! همسر خودشون رو انتخاب کردند.گفتم: ،چه توانایی؟!...

عقیده دارم این ها روی شناخت نیست خیلی خیلی سطحی هست.ومطئنا استارت این جور دوستی ها با جذابیت شروع شده پس پر واضح هست که چقدر با آگاهی تصمیم گیری شده!

و بعد از مدتی ،الان شنیدم همون دو زوج، در حال جدایی از هم هستند!!!!خب خیلی عادی هست!

بله هر دختر وپسری ،نیازمند همسری هستند که بهم افتخار کنند.خب مسلما هر کدومشون به این فکر کردند که خب...چقدر توی این سایتای همسر یابی گشته تا منو پیدا کرده! حالا تصور کنید ... چه حسی به اون دختر دست می ده؟؟؟؟

پسر که بدتر!.می گه نمی دونم  چقدر با پسرایی که معلوم نیست کی بودند ،ارتباط داشته ،یعنی مثل همونی که با من داشته!؟....

پس در نتیجه از روابط دوستی خودش با همسرش حالش بهم می خوره!...این احساس براش عذابه !!! پس آیا این فرد می تونه اساس و پایه ای برای شروع زندگی خودش مد نظر بگیره؟؟؟

این مسئله واقعا مهم هست ...  یک دختر وپسر وقتی با هم ازدواج می کنند باید قبلش مال کس دیگه نبوده باشند.نه اینکه بگم بعدش مال همند ویه جور خلع استقلال بشه.نه اصلا!...ولی این پایه زندگی هست .این استقامت به همراه داره...این باعث می شه بهم افتخار کنند....و زندگی یعنی همین کارکترهایی که انسان پایبند باشه ودوتایی با هم بدووون این دل نگرانی ها همدیگر رو به کمال برسونند.

بخشید خیلی زیاد صحبت کردم.

 و اما یک سوال جدید هم جدیدا در ذهنم بوجود اومده،امیدوارم توی این تاپیک جوابش رو پیدا کنم!

ممنون از همه دوستان.

سلام 

سلام دوستان....
بحث جالبی هست .امیدوارم به نتیجه خوبی هم برسد.
-توی این پست به مسائل زیر ،می پردازم(تماما حاصل عقیده وفکرم تا این زمان هست.خوشحال می شم توی این تاپیک ،نظرم رو اگر اشتباست جهت دهی بدم)
سلام بوتانیست خوب و عزیز
این بحث زمانی نتیجه خوبی خواهد داشت که تفکرات و دیدگاه های مختلف رو داشته باشیم...یعنی دوستان بیایند حرف بزنند...پس از اینکه شما رو اینجا میبینم خوشحالم

البته من منکر این نیستم که درصدی از این دوستی ها به ازدواج ختم می شود و حداقل دوره ای را در کنار هم احساس خوشبختی می کنند. ولی متأسفانه این خوشبختی ها چندان پایدار نمی ماند.
ببینید...به نظر من آدم وقتی می خواد با یکی ازدواج کنه بلاخره همینطوری چشم بسته که نمیشه...باید رو هم شناخت پیدا کنند اماااا اینکه از اول نیت ازدواج باشه یا بعد از گذشت یه مدت نیتشون ازدواج بشه کاملا فرق میکنه...یعنی ما باید یه سری معیار در انتخاب همسر داشته باشیم و بر اساس اون ارتباط اولیه رو برقرار کنیم نه اینکه بعد از گذشت یه مدت زمانی و دوست شدن ، احساسی شده و بیاییم به اون معیارها نگاه کنیم...چون در این وضعیت دیگه چشمان آدم حقیقت رو درست نمیبینه و سنجش معیارها با عواطف و احساسات آمیخته خواهد شد.پس مشکل این دوستی هایی که در بالا اشاره شد و به شکست می انجامه نیت اولیه و ارتباط اولیه اشتباه هست...چون اکثر این روابط صرفا برای ارضای غرایض صورت میگیره و بعدش کار به ازدواج میکشه...دیگه چه مجازی باشه و چه حقیقی هر دو گروه شکست میخورند چون از اول نیتشون گناه بوده.

یا علی

سلام

اینها رو هم بخونیم و نظر بدیم و سوال کنیم:

دوستی به خاطر شناخت جنس مخالف

برخی اظهار می کنند که دوستی من با او به این خاطر بوده که می خواستم جنس مخالف را بشناسم و تجربه کسب کنم. تعداد این نوع دوستی ها که به خاطر ارضای حس کنجکاوی و لذت ناشی از هیجانات عاطفی صورت می گیرد، کم نیست. من همیشه از این خانم های جوان سوال می کردم که آیا می خواهی او را بشناسی یا اینکه جنس مذکر را؟ اگر می خواهی او را بشناسی، این شیوه ساده لوحانه است یا وقتی می توانی به شناخت درستی از او برسی که بابت این شناخت غرامت سنگینی پرداخته باشی. چرا که هرگز کسی که برای ایجاد چنین ارتباطی تلاش کرده، حاضر نمی شود تا لیستی از معایب و نقایص خود را در اختیار شما قرار دهد بلکه او در اولین برخورد سعی می کند علایق و سلایق شما را بشناسد و آن چنان باشد که شما می خواهید نه آن چنان که در واقع هست. بنابراین، او خود را همچون ویترینی مطابق سلیقه ی شما تزئین می کند. حتی سعی می کند اسم مستعاری برای خود انتخاب کند که هم وزن اسم شما باشد. اما اگر می خواهید با شناخت آن جوان، جنس مذکر را بشناسید، این کار خیلی منطقی به نظر نمی رسد. چرا که جنس مذکر یا مؤنث همچون محصولات مشترک یک شرکت نیستند که با شناخت یکی از آنها بتوانی بقیه را نیز شناسایی کنی. بلکه هر انسانی در عین داشتن سرشت مشترک دارای ویژگی های شخصی فراوانی است و این ویژگی ها است که انسان ها را از هم متمایز کرده است. نتیجه آن که این دلیل نیز یک دلیل قانع کننده برای موجه جلوه دادن دوستی باجنس مخالف نمی باشد. علاوه بر اینكه برای شناخت جنس مخالف می توان از دقت در رفتار خواهر و برادر خود و یا رفتار پدر و مادر خود استفاده كرد.

پیامدهای روانی و اجتماعی دوستی های خیابانی به ظاهر بی خطر

هر چند امروزه کمتر سریال یا فیلم ایرانی می توان یافت که به نوعی به موضوع ازدواج اشاره نکند و یا روزی نیست که مطبوعات مقاله یا اخباری پیرامون ازدواج منتشر نکنند. ولی متأسفانه هنوز در معرفی معیارهای واقعی ازدواج و شیوه های ارزشیابی این معیارها، فرهنگ سازی درستی صورت نگرفته است. از این رو یکی از آفاتی که دامن گیر کسانی می شود که با جنس مخالف ارتباط داشته اند، تصوری است که از همسر ایده آل آینده پیدا می کنند. مکرر دیده شده است که این افراد، به ویژه هنگامی که با چندین نفر ارتباط داشته اند، ویژگی های مثبت دوست پسرها یا دوست دخترهای خود را می گیرند و تصوری که از همسر آینده خود در ذهن می پرورانند، دارنده ی همه این ویژگی های مثبت است. مثلاً از یکی از دوستان خود زیبایی، از دیگری وضعیت اقتصادی و از سومی زبان نرم و لفاظی را در ذهن خود ترکیب می کند و یک شخص خیالی در ذهن خود خلق می کند و از میان خواستگاران به دنبال کسی است که بتواند با آن تصویر ذهنی برابری کند. با این تصور کاذب، یا ازدواج خویش را دائماً به تأخیر می اندازد و یا به هر حال تحت فشار روانی و ترس از نیافتن همسر مناسب با یکی از خواستگاران ازدواج می کند، ولی چون برابر آن تصویر رؤیایی، انتظار بسیار بالایی از همسر خود دارند، معمولاً بعد از ازدواج با مشکل عدم تفاهم روبرو می شوند. البته این تصویرسازی ذهنی غالباً به صورت ناخودآگاه انجام می شود و خود شخص نیز ممکن است نداد که دلیل تنش های مکرر با همسرش همین تصویرسازی و رؤیا و توقعات حاصل از آن است.

مشکل دیگر زمانی پیش می آید که یکی از همسایگان یا آشنایان دختر از ارتباط او با یک جوان غریبه خبردار می شوند. این خبر فوراً میان دیگران پخش می شود. در نتیجه، وقتی که خواستگاری برای تحقیق اقدام می کند، یا از سر خیر خواهی یا حسادت، به هر حال آنچه دیده یا شنیده اند را با اندکی شرح و بسط، تحویل خانواده خواستگار می دهند. اگر آن خواستگار انسان متعهدی باشد، هیچ گاه حاضر به ازدواج با چنین دختری نمی شود.

خلاصه اگر قرار بود برای آن خانم مثلاً ده خواستگار بیاید، تعداد آنها به دو یا سه نفر کاهش می یابد که آنها نیز معلوم نیست همانی باشند که او می خواست. و متأسفانه کم نیستند دخترانی که فقط به خاطر یک بار اشتباه کردن برای همیشه از فهرست دختران انتخابی حذف می شوند.

سلام دوستان..

جناب میکرو؛

 متوجه نشدم ، چه زمانی شما در جامعه شاهد این بودید که تمام دختر ها وپسر هایی که با هم بودند خواهر و برادر بودند؟؟!!

بدبختی ما از اون زمانی شروع شده که نهاد خانواده این روابط رو جهت دهی نکرده...یعنی  خیلی از این روابط حلال هستند اما بجای اینکه در خانواده و در کانون امن بروز داده شود ...به خیابون کشیده شده است.

ببخشید یعنی چی؟؟؟ متوجه منظورتون نشدم!

دوستی به خاطر شناخت جنس مخالف

من هم کاملا با شما موافقم.یعنی هیچ گاه منفعت شناخت جنس مخالف از راه دوستی،بیشتر از ضررهای آن نخواهد بود.یعنی منفعتی هم نخواهد داشت ! بنا به همان دلایلی که اشاره کردید.

شما اشاره به توجه در رفتارخانواده کردید،ولی فکر نمی کنم بتوان به آن شناخت رسید .شما چطور می توانید جامعه رو با خواهر و برادر خودتان که اصلا در حیطه چنین مسائلی نیستند بسنجید ؟!.

والبته خانواده را هم بهترین راه برای کمک گرفتن می دانم.یعنی از برادر یا خواهر در موردرفتار وبرخی ویژگی ها ی اونها سوال کنیم.به نظرم بهترین راهنماست چون همونطور که اشاره کردید ،در چنین روابطی هویت اصلی افراد مشخص نخواهد شد ولی هم جنسان از خصوصیات همدیگر کاملا مطلعند.

هم چنان دنبال جواب سوال جدیدم هستم!

موفق باشید.