• مشکی
  • سفید
  • سبز
  • آبی
  • قرمز
  • نارنجی
  • بنفش
  • طلایی
انجمن ها > انجمن معارف > صفحه اول بحث
لطفا در سایت شناسائی شوید!
معارف (بازدید: 4584)
جمعه 14/5/1390 - 23:20 -0 تشکر 348437
اجنه هم در بهشت

سلام

ایا اجنه هم مانند ما در قیامت حساب وکتاب دارند؟

وبه بهشت یا جهنم میروند؟

قال الله عزّوجلّ:
تندي نكن با كسي كه تو را بر او مسلط كردند تا با تو تندي نكنم.(كافي2/303)

 

 اللهم صل علی محمد وآل محمد وعجل فی فرج مولانا صاحب الزمان

 

..............................................................

وبلاگ من:شهر ما(کلیک کن حالش رو ببر)

پنج شنبه 20/5/1390 - 23:4 - 0 تشکر 351350

سلام دوباره به صدرای خوبم
اما در مورد آن موسسه
اولا شما باید با مدرک ثابت کنید که سخنان آنها درست نبوده،نه با اینکه آنها نمیدانند،یعنی بفرمایید که طبق فلان حدیث معتبر وفلان آیه سخنشان نادرست است
ثانیا:جواب آن موسسه ،دقیقا پاسخ من بود منتها بخش دیگرش را یا نداسته یا به هر دلیلی جواب ندادند
تعجب من ابتدا این بود که آنهاسوال دیگری را که شخص دیگری پرسیده برایم کپی کردند (که این امری عادی است)چون آنها روزانه ممکن است صدها سوال را پاسخ دهند،ووقت این را ممکن است نداشته باشند،که دهها صفحه برای من ودیگران تایپ کنند،برای همین گاهی اوقات ،جوابهایی که مشابه اند را قرار میدهند (واین اشتباه من بود که پیش داوری کردم)

قال الله عزّوجلّ:
تندي نكن با كسي كه تو را بر او مسلط كردند تا با تو تندي نكنم.(كافي2/303)

 

 اللهم صل علی محمد وآل محمد وعجل فی فرج مولانا صاحب الزمان

 

..............................................................

وبلاگ من:شهر ما(کلیک کن حالش رو ببر)

پنج شنبه 20/5/1390 - 23:10 - 0 تشکر 351353

ثالثا:شما که احتمالا بدانید،این یک شیوه در پاسخ گویی است که ابتدا مسئله ای را برای سائل روشن میکنند وپس از آن پیش مقدمه پاسخ اصلی را میدهند،
واین جواب آنها کاملا عاملنه وبراساس عقل و.برهان بوده(چنانچه اگر دقت کنید متوجه میشوید)
رابعا:در این موسسات هم به هرحال ممکن است کسانی باشند که در این زمینه تخصص دارند وسالها درسش را خوانده اند ،فوقش این است که جوابهای آنها را نیز خودمان بررسی کنیم،ویا جواب متخصصین دیگر را نیز بپرسیم
خامسا:منظور شما از عقل چیست؟اینکه اجنه عقل دارند یعنی چه؟(لطفا جواب این سوال را بدهید،تشکر)(ولطفا با استفاده از روایات باشد ونه سخن فلاسفه)

قال الله عزّوجلّ:
تندي نكن با كسي كه تو را بر او مسلط كردند تا با تو تندي نكنم.(كافي2/303)

 

 اللهم صل علی محمد وآل محمد وعجل فی فرج مولانا صاحب الزمان

 

..............................................................

وبلاگ من:شهر ما(کلیک کن حالش رو ببر)

جمعه 21/5/1390 - 22:42 - 0 تشکر 351789

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام

جناب امین متشکرم که سعه صدر پی گیر بحث ها هستید. انشالله تا انتها نیز چنین باشد

اما بعد ...

در مورد سئوالاتتات

پاسخ مطلب اول: آفتاب آمد دلیل آفتاب. چند بار جواب این موسسه رو بخونید تا متوجه بشید انشالله که چقدر این پاسخ دور از مطلب بوده. بحث ما و تبعاً پرسش شما از این مؤسسه در مورد ورود جن به بهشت" بوده است. اما سرتاسر این پاسخ سخنی از مطلب شما نبوده است. درست نبودن پاسخ مؤسسه به معنای بی ربط بودن به بحث است مثلا شخصی از شما می پرسد آیا کربلا در کشور عراق است و شما در پاسخ بگویید سعدی شیرازی است. پاسخ شما فی نفسه درست است اما ربطی به پرسش ندارد. این مطلب اول

پاسخ مطلب دوم : سوال شما ورود اجنه به بهشت و دوزخ بود ولی پاسخ فقط ورود به جهنم را در بر میگرفت که این موضوع اصلی نبود زیرا بحث اصلی ما بر سر ورود به بهشت بود. (مگر اینکه شما سئوالی دیگر پرسیده باشید که ما نمیدانیم . الله العلم)

پاسخ به مطلب سوم: بله می دانم. ولی شیوه ای است که اکثرا کاربرد مغالطه ای دارد یعنی بکار بردن مقدمات نامربوط و با حجم انبوه این گمان را در ذهن خواننده بوجود می آورد که بله علی آباد هم به قول معروف شهریه( مراجعه به قسمت مغالطات کتب منطق)

پاسخ به مطلب چهارم: بله این احتمالی است که ممکن است درست باشد، انشالله که چنین شود روزی

پاسخ مطلب پنجم: خب شما چند جایی اشاره کردید که این موجودات عقل دارند یعنی تنها سخن بنده نیست. عقل به معنای تشخیص خیر از شر به گونه ای که دارنده این قوه استحقاق عقاب یا پاداش را دارا شود. وقتی شما بیان می کنید که جن به جهنم میرود و دارای افرادی مؤمن یا کافر هستند پس یعنی عقل دارند.

برای ادرک این مطلب سوره جن را از قرآن کریم قرائت بفرمایید انشالله مطلب واضح میشود.

قال امام علی ابن موسی الرضا سلام الله علیهما

«لیس العبادة کثرة الصلاة والصوم انما العبادة التفکر فی امر الله عزوجل»

http://philsoph.parsiblog.com/

جمعه 21/5/1390 - 23:27 - 0 تشکر 351807

سلام به صدرای عزیزم
اولا :من سوالم فکر کنم این بود که آیا اجنه نیز حساب وکتاب دارند یا نه؟
آیا به بهشت وجهنم میروند یا نه؟
پس میبینید که جوابشان دقیقا ،جواب سوالم بوده منتها منهای بحث بهشتی بودنشان

قال الله عزّوجلّ:
تندي نكن با كسي كه تو را بر او مسلط كردند تا با تو تندي نكنم.(كافي2/303)

 

 اللهم صل علی محمد وآل محمد وعجل فی فرج مولانا صاحب الزمان

 

..............................................................

وبلاگ من:شهر ما(کلیک کن حالش رو ببر)

جمعه 21/5/1390 - 23:28 - 0 تشکر 351808

اما پاسخ سوال دوم
این تیتر که من انتخاب کردم،فقط برای متوجه کردن وترغیب کاربران به بحث بود
وگرنه هدف من از ایجاد این تایپیک شاید این بود که بدانیم آیا اجنه نیز مانند انسانها حساب وکتاب،مسئولیت وبهشت وجهنم دارند یا نه؟
پس باز هم جوابشان صحیح بوده(تذکر میدهم که من در مقام دفاع از این موسسه نیستم،چنانچه با بخشی از آن مخالفم،ولی خب .....)

قال الله عزّوجلّ:
تندي نكن با كسي كه تو را بر او مسلط كردند تا با تو تندي نكنم.(كافي2/303)

 

 اللهم صل علی محمد وآل محمد وعجل فی فرج مولانا صاحب الزمان

 

..............................................................

وبلاگ من:شهر ما(کلیک کن حالش رو ببر)

جمعه 21/5/1390 - 23:33 - 0 تشکر 351811

پاسخ پاسخ سوم شما:این مطلبتان را قبول ندارم ،چون با عقل سازگار نیست،ومثال شما اصلا از بحث بنده خارج است،فکر کنم منظور بنده را متوجه نشدید
پاسخ پنجم:پس با این سخنتان ،به بنده بفرمایید کسی که تکلیف الهی بر او قرار گرفته،وحساب وکتاب دارد،چگونه است که جهنم برود اما بهشت نرود؟(به نظرتان این سخن دور از عقل نیست؟)
اجنه نیز مانند ما انسانها مكلف به تكالیف شرعی اند. خداوند می فرماید: «وَما خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلاَّ لِیعْبُدُونِ»(ذاریات/56)
همچنین آنها هم به مومن وكافر تقسیم می شوند. «وَأَنَّا مِنَّا الصَّالِحُونَ وَمِنَّا دُونَ ذلِكَ كُنَّا طَرائِقَ قِدَداً»(جن/11)
ومؤمنین آنها به بهشت می روند، و كافران آنها از جمله شیطان جهنمی اند: «وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولئِكَ تَحَرَّوْا رَشَداً وَأَمَّا الْقاسِطُونَ فَكانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَباً»(جن/14ـ15)

قال الله عزّوجلّ:
تندي نكن با كسي كه تو را بر او مسلط كردند تا با تو تندي نكنم.(كافي2/303)

 

 اللهم صل علی محمد وآل محمد وعجل فی فرج مولانا صاحب الزمان

 

..............................................................

وبلاگ من:شهر ما(کلیک کن حالش رو ببر)

جمعه 21/5/1390 - 23:34 - 0 تشکر 351812

فعلا هم یک تشکر جانانه از صدرای گلم میکنم،که این بحث رو دنبال میکنند
وقتی با شما مباحثه میکنم،مجبور میشوم بیشتر یاد بگیرم(مگر اینکه خودم کم کاری کنم)

قال الله عزّوجلّ:
تندي نكن با كسي كه تو را بر او مسلط كردند تا با تو تندي نكنم.(كافي2/303)

 

 اللهم صل علی محمد وآل محمد وعجل فی فرج مولانا صاحب الزمان

 

..............................................................

وبلاگ من:شهر ما(کلیک کن حالش رو ببر)

شنبه 22/5/1390 - 1:21 - 0 تشکر 351843

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام

جناب امین گرامی راستش بحث با شما شیرینه چون زودی قانع نمیشید :دیی

اما مطلب اول خب بهشتش رو پس نگفتن ما هم سر بقیش که بحثی نداشتیم چون اظهر من الشمس بود پس جواب ناقص است و کامل نیست

اما مطلب مربوط به مغالطه رو برید خودتون بخونید من حرفی ندارم. ولی این نکته رو بگم که وقتی ادم اینجوری حرف میزنه مخاطب فکر میکنه که به به چقدر طرفش با سواده

در باره مطلب پنجم نکته واضحیه . شما باید بگردید ببینید آیا عقل تلازمی بین تکلیف و بهشت پیدا میکنه؟؟

عقل میگه نه همچین تلازمی نیست وانگهی شما که قائلید عقل کاره ای نیست- نعیاذ بالله- پس باید در این مسئله به نقل رجوع کنید در نقل قرآنی چنین مطلبی پیدا نمیشه ولی در احادیث خلاف صحبت شما پیدا میشه که جن به بهشت نمی رود.

اما در مورد آیه 14و15 سوره جن خوب ترجمه نکردید و به گونه ای نظر خودتون رو به قرآن تحمیل کردید

مطلبی که درج کردید اینه:

ومؤمنین آنها به بهشت می روند، و كافران آنها از جمله شیطان جهنمی اند: «وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولئِكَ تَحَرَّوْا رَشَداً وَأَمَّا الْقاسِطُونَ فَكانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَباً»(جن/14ـ15)

ولی این ترجمه حتی لفظی هم نیست از این دو آیه

ترجمه از روی ترجمه آقای مکارم:

« و از ما جنیان هم بعضی مسلمان و بی آزار و برخی کافر و ستمکارند، و آنان که اسلام آوردند راستی به راه رشد و صواب شتافتند 14 و اما ستمکاران ما هیزم بر آتش جهنم گردیدند»

خب طبق این ترجمه حرفی از بهشت در کار نبود. شما این مومنین آنها به بهشت میروند رو از کجا اوردید؟؟؟

شما باید احادیث رو قبول داشته باشید طبق روالتان تو حدیث که به صراحت گفته شد به بهشت نمیروند.

پس چند چیز شد

1- عقل تلازمی بین مکلف بودن و بهش رفتن رو قبول ندارد

2- در قرآن سخنی از بهش رفتن جنیان به میان نیامده

3- در حدیث امده جنیان به بهشت نمیروند

قال امام علی ابن موسی الرضا سلام الله علیهما

«لیس العبادة کثرة الصلاة والصوم انما العبادة التفکر فی امر الله عزوجل»

http://philsoph.parsiblog.com/

شنبه 22/5/1390 - 6:8 - 0 تشکر 351883

سلام خدمت صدرای گل
اولا جنا امین خودتی،من سید امین هستم(سید به اون گندگی نمیبینی اون پایین؟)(لبخند)دییییییییییییی
دوما:ما اهل تقوا نیستیم،سر کلاس منطق هم زیاد با استاد سر وکله میزدم(من نگفتم سخن شما غلط است)بلکه میگم ربطی به اون بحث نداشت(در ضمن از صدقه سری برنامه والای وبلند مرتبه ووالا شان و...حوزه علمیه،ما فقط تا صناعت خطابه خوندیم،(مگه اینکه شیطون ولمون کنه،خودمون بخونیم)(اینم از شاهکارهای حوزه است)
من مطلب اولت رو دیدم ناغلا(بگو ببینم ،تو ذهنت در مورد من چی اومد(لبخند)تا قاطی نکردم بگو:دییییی
ثالثا:مث اینکه هنوز اون بحث یکی دوسال پیشم رو متوجه نشدید،پس یه بار دیگه میگم،درجایی که قرآن وحدیث،صریحا مطالب شریعت رو بیان کرده اند،هیچ نیازی به عقل نیست،ودنباله روی از عقل ورها کردن این آیات وروایات صریح ،هیچ معنایی جز سرکشی از دستور دین ندارد،اما اگر در جایی قرآن وروایت ،آنچنان ما را کمک نکرده،مثلا یک قائده کلی داده،اینجا جای جولان دادن عقل است(که فکر کنم شما هم به همین معتقد باشید،)
رابعا:با تعریفی که خود شما از عقل کردید،یقینا هر موجود دارای عقلی هم دارای حساب وکتاب است وهم جهنم وبهشت(مگر اینکه خلافش از طریق روایت صحیح وآیه محکم(نه متشابه)ثابت شود)
خب خوش مرام،من دارم با همون ""عقل ""میگم که نمیشه یه جن ناز،با هزار تا عمل صالح بره بین بهشت وجهنم،اونوقت منی که نامه ام پر گناهه برم بهشت!!!!
شاید بگویید ملائکه که عقل دارند،چرا برایشان حساب وکتاب وبهشت وجهنم نیست؟منم میگم (ژست علامه ای،خوبه یا ژست هیچی ندون؟)اصلا من در اینمورد که عقل دارند نیز اشکال دارم(که ولش کنیم فعلا)
خامسا:در مورد ترجمه آیه ،از من نبوده،ولی فعلا تا بررسی آیات وروایات چیزی نمیگم
من احادیث رو قبول دارم،اما از نوع صحیح،این حدیث شما هم فعلا لنگ در هوا مونده(لبخند) چون با عقل جور در نمیاد
باید بررسی سندی و..بشه که درسته یا نه؟اگه بود من اینجا میگم شما درست میگید(البته شاید روایات دیگه ای ضد این روایت هم باشه)پس فعلا صبور باشیم(حالا من این کار رو دارممیکنم،اما اگه شما با علما سر وکار دارین،میتونین زود تر انجامش بدین)
پس چند چیز شد:
1-عقل تلازم مستقیم با بهشت رفتن ومکلف بودن داره
2-در قرآن سخنی از بهشت رفتن جنیان نشده(ولی قرار نیست همه چیز بیاد،وقتی میگه بدا جهنم ،خب شاید خوبام بهشت)
3-حدیثتون رو فعلا قبول نمیکنم
تذکر اخلاقی(لبخند):یه بار دیگه به من بگی جنا ب امین،واون وسط سید رو جا بندازی.......بابا سید به این خوشگلی خب بگو سید امین(گریه)

قال الله عزّوجلّ:
تندي نكن با كسي كه تو را بر او مسلط كردند تا با تو تندي نكنم.(كافي2/303)

 

 اللهم صل علی محمد وآل محمد وعجل فی فرج مولانا صاحب الزمان

 

..............................................................

وبلاگ من:شهر ما(کلیک کن حالش رو ببر)

شنبه 22/5/1390 - 6:37 - 0 تشکر 351889

فکر کنم باید منتظر باشیم تا اون حدیث بررسی بشه تا بحث به جایی برسه،واگر احادیث دیگه ای هم هست بیان کنیم
پس تا بررسی سندی حدیث،واگر صحیح هم بود(البته باید دید احادیث دیگری در رد این حدیث نباشد)

قال الله عزّوجلّ:
تندي نكن با كسي كه تو را بر او مسلط كردند تا با تو تندي نكنم.(كافي2/303)

 

 اللهم صل علی محمد وآل محمد وعجل فی فرج مولانا صاحب الزمان

 

..............................................................

وبلاگ من:شهر ما(کلیک کن حالش رو ببر)

برو به انجمن
انجمن فعال در هفته گذشته
مدیر فعال در هفته گذشته
آخرین مطالب
  • آلبوم تصاویر بازدید از کلیسای جلفای...
    آلبوم تصاویر بازدید اعضای انجمن نصف جهان از کلیسای جلفای اصفهان.
  • بازدید از زیباترین کلیسای جلفای اصفهان
    جمعی از کاربران انجمن نصف جهان، در روز 27 مردادماه با همکاری دفتر تبیان اصفهان، بازدیدی را از کلیسای وانک، به عمل آورده‌اند. این کلیسا، یکی از کلیساهای تاریخی اصفهان به شمار می‌رود.
  • اعضای انجمن در خانه شهید بهشتی
    خانه پدری آیت الله دکتر بهشتی در اصفهان، امروزه به نام موزه و خانه فرهنگ شهید نام‌گذاری شده است. اعضای انجمن نصف جهان، در بازدید دیگر خود، قدم به خانه شهید بهشتی گذاشته‌اند.
  • اطلاعیه برندگان جشنواره انجمن‌ها
    پس از دو ماه رقابت فشرده بین کاربران فعال انجمن‌ها، جشنواره تابستان 92 با برگزاری 5 مسابقه متنوع در تاریخ 15 مهرماه به پایان رسید و هم‌اینک، زمان اعلام برندگان نهایی این مسابقات فرارسیده است.
  • نصف جهانی‌ها در مقبره علامه مجلسی
    اعضای انجمن نصف جهان، در یك گردهمایی دیگر، از آرامگاه علامه مجلسی و میدان احیا شده‌ی امام علی (ع) اصفهان، بازدیدی را به عمل آوردند.