تبیان، دستیار زندگی

پنج شنبه 22/9/1386 - 15:34 -0 تشکر 19137

رسیدن به سرعت نور!!

بنام خدا

با سلام به اهل علم

من چند وقتیه خیلی به نظریه انیشتن فکر میکنم و اونو نمیتونم به خود بقبولانم

و اون نظریه ایشون در مورد سرعت نور هست، که اگه هر جسمی بتونه به این سرعت برسه به انرژی تبدیل میشه.

جدیداً دلیلی بر رد اون به ذهنم رسیده.

مگر نه اینکه سرعت نسبیه و بستگی مرجع داره ولی شتاب نسبی نیست.

مگه این اینو نمیگن که اگه ما تو یک محیطی باشیم که فضای خارج اونو نتونیم ببینیم

و اون محیط با سرعتی ثابت در حرکت باشه، ما نمیتونیم اون حرکت رو تشخیص بدیم، و فکر میکنیم ساکن هستیم.

مگه این هم نمیگن که سرعت نور هم ثابته؟300000 کیلومتر در ثانیه

و مگه اینو نمیگن اگه جسمی با سرعتی نسبت به ما در حرکت باشه ما هم نسبت به اون جسم با همون سرعت در حرکتیم؟

پس اگر نوری به سمت ما در حرکت باشه مثلاً از خورشید، ما نیز طبعاً با همون سرعت به سمت نور حرکت میکنیم و باید طبق نظریه انیشتن الان انرژی باشیم

پس چرا الان انرژی نیستیم و جسم سالمی داریم .

آیا این نظریه غلط است؟

یا اینکه انرژی نیز تعریف دیگری داره

و در هر دو صورت رسیدن به سرعت نور برای ما نیز ممکنه

نظرتون چیه؟

.....

برا قفل هایی كه بستست یه كلید مونده تو مشتمبه جنون رسیده كارم بس كه فرصت ها رو كشتم

بازی نور و صدا نیست زندگی یه سرنوشته یكی پیدا یكی پنهون مثل آدم و فرشته

جانشین انجمن خانواده‌ی تبیان

بعدی

2 از 3

کل آیتم ها 29
برو به صفحه

قبلی

چهارشنبه 1/12/1386 - 1:58 - 0 تشکر 30863

سلام

مجتبی

خوبی پارسا خان؟... نقدت جالب بود اما من هم یه جواب دارم...

قبول دارم که نور300000کیلومتر در ثانیه سرعت داره و اینکه محدوده اما بینهایت بودنی که منمنظورم بود اینه که هیچ چیز نمیتونه به این سرعت برسه و این بالاترین سرعت در کائناته. حتی دانشمندان هم به سرعتی فرارتر از نور فکر نمیکنن (البته بجز در موردی که در اون به جابجایی آنی میپردازند که خاج از بحثه و البته اطلاعات زیادی هم در این رابطه ندارم اما میدونم که اون رو فراتر از نور نمیدونن و دستیابی به اون رو زیاد توی سر ندارن) اصلا هر چیزی که به سرعت نور برسه از نظر مادی و ظاهری ناپدید میشه و بعبارتی ازبین میره... هنوزم فکر میکنی بینهایت بودن نور توی حرفهام بیراهه؟

درر مورد افزایش جرم باثر افزایش سرعت یه خورده یدنم که مینویسم.

طبق شواهد و اونچه که دانشمندان معتقدند فرمول E=MC^2 صحت داره. طبق این فرمول انرژی با جرم رابطه مستقیم داره که این یعنی کم و زیاد شدن اونها به موازات هم (Cثابته).

در مورد اون اضافه جرم... برای اینکه یک جسم بتونه به سرعت نور برسه و یا بطور کلی به سعتش اضافه بشه باید از جایی به اون نیرو (انرژی) وارد بشه. براساس فرمول بالا این نیرو میتونه به جرم هم تبدیل بشه. یعنی یه همچین اتفاقی میافته؛ نیرویی به جسم وارد میشه، اون نیرو قسمتیش برای افزایش انرژی جسم برای حرکت صرف میشه و قسمتیش هم برای افزایش جرم برای حفظ همون فرمول و قانون طبیعتش. درست مثل اون فرمولهایی میمونه که تو شیمی داریم، چطور میشه وقتی یه عنصر به یه فرمول (بازگشتپذیر) اضافه میکنیم، این هم همونطور.

نمیدونم کافی بود یا نه اما خوشحال میشم که سوالهات رو باز هم بشنوم... یه سوال هم ازت دارم؛ اگه ایرادی نداره میشه بهم بگی الان چه رشته ای رو در چه مقطعی میخونی؟

یاحق

در نگاه آنانکه پرواز را نمی فهمند،

هرچه اوج بگیری، کوچکتر می شوی...

چهارشنبه 1/12/1386 - 16:29 - 0 تشکر 30946

با سلام دوباره به شما

به ذارید اول جواب سوال آخرتون رو بدم .

من متاسفانه كمی كه چه عرض كنم... ، با تاخیر وارد دانشگاه شدم.

خوبی یا بدیش رو نمیدونم اما تنها تونستم وارد پیام نور بشم.

شاید به خاطر كم درس خوندنم بود كه دولتی قبول نشدم . علت كم درس خوندنم نیز شاید پرداختن به متفرقاتی از نجوم گرفته تا فیزیك نور علم روان شناسی و شیمی و زیست شناسی و... و هر كدومش هم برام خیلی جذاب بود.

و بالاخره تصمیم گرفتم و فرصت پیش آمده رو غنیمت شمرده وارد پیام نور در رشته شیمی شدم فعلاً هم در مقطع كارشناسی هستم تا ببینیم خدا چی میخواد.

حالا به خود بحث برسیم

من همون موقع كه به شما گفتم این جرم از كجا اومده، كمی زود تر یا دیر ترش این جواب شما به ذهنم رسید و خود این جواب (نیروی وارده كه باعث سرعت میشه، باعث افزایش جرم هم میشه) نیز سوالات جدید تری در ذهنم ساخت.

سوال پیش اومده این بود یا هست كه تو فیزیك خوندیم داشتن سرعت نیرو لازم نداره

و یه جسم اگر در شرایطی مثل خلا( یا با كمی اغماض در فضا) اگه با سرعتی در حال حركت باشه برای ادامه حركت با همان سرعت به نیرو نیاز نداره.

اما این نمیتونه حرف شما رو نقض كنه چون جسم ما كه از اول سرعت یا سرعت نور نداره. پس مثلاً برای رسیدن از سرعت 100 كیلومتر در ثانیه به مثلاً حتی 101 كیلومتر در ثانیه نیرو باید وارد بشه و بنا به آنچه از حرفتون برداشت كردم این نیرو باید كمی بیشتر از چیزی باشه كه سرعت رو زیاد می‌كنه و اون اضافه نیرو هست كه به جرم تبدیل میشه.

من اینجا این سوال رو دارم از شما كه آیا شما میدونید كه نسبت بین افزایش سرعت و بالطبع افزایش جرم چطوریه؟ یعنی اگه ما به سرعتمون 1 كیلومتر درهر ثانیه اضافه بشه چه قدر در همین جا به جرممون اضافه میشه ؟ و آیا دانشمندان این نمودار سرعت جرم رو كشیدند و دیدند كه نمودار در هنگامی كه سرعت به 300 هزار كیلومتر در ثانیه میرسه به صورت قائم در می‌آید . یا نه و چون اونا پیش فرض سرعت 300 هزار كیلومتر در ثانیه رو به عنوان نهایت سرعت در نظر گرفتند، این رو هم كه جرم در این سرعت بینهایت میشه رو هم به همین صورت پذیرفتند؟

برا قفل هایی كه بستست یه كلید مونده تو مشتمبه جنون رسیده كارم بس كه فرصت ها رو كشتم

بازی نور و صدا نیست زندگی یه سرنوشته یكی پیدا یكی پنهون مثل آدم و فرشته

جانشین انجمن خانواده‌ی تبیان

چهارشنبه 1/12/1386 - 16:30 - 0 تشکر 30947

اما با توجه به فرمول E=MC^2 ، اگر فرمول رو برای M مرتب كنیم خواهیم داشت

M=E/C^2 و با توجه به ثابت بودن سرعت نور بی نهایت شدن جرم محال به نظر میرسه .چون تنها راه بی نهایت شدن جرم اینه كه سرعت نور صفر بشه.

شاید من اشتباه میكنم و یه چیزی رو جا انداختم كه این نتیجه بدست اومده كه اگه این طوریه شما بهم بگویید.

من همین الان میگم كه دنبال اثبات حرف خودم نیستم و تنها دنبال پیدا كردن حقیقت هستم و اگه حقیقت اون چیزی باشه كه من فكر میكنم در این صورت است كه دنبال اثبات حرف خودم هستم.

برای همین باز هم یه چیز دیگه اینجا به نظر میرسه و اون اینه كه ما باید سرعت نور رو هم مثل سرعت های دیگه نسبی بگیریم و اگر این كار رو كنیم اون وقت میشه توجیه كرد كه چون این جرم در تناسب با سرعت C هستش پس میتونیم بگیم صفر شدن C یعنی این كه جرم به سرعت نور رسیده باشه و در این صورت چون هر دو یه مقدار رو دارند پس C به نوعی صفر شده است. اما خود این از طرفی باعث میشه كه ما نسبی بودن سرعت نور رو قبول كنیم و در نتیجه باز به همون اول بحث میرسیم كه چون سرعت نور هم مثل سرعت های دیگه نسبی هست پس وقتی نور با این سرعت به سمت ما حركت میكنه مانند این هست كه ما نیز با همان سرعت به سمت اون حركت میكنیم . و در اینجا این مشكل پیش میاد كه چرا جرم ما بینهایت نشده و در نتیجه این عدم بینهایت شدن جرم به نظر میرسه خود فرمولی كه ما رو تا اینجا كشوند غلطه و به طبع اون این نتایج حاصل از یك امر غلط خود نیز غلطند.

فكر كنم اینگاری تو یه دور افتادیم . اگه این طوری نیست اشتباهم رو از هرجایی بوده گوش زد كنید تا بحث بیراهه نره.

فكر كنم خیلی زیاد شد نوبتی هم باشه نوبت شماست

با تشكر از وقتی كه میذارید

برا قفل هایی كه بستست یه كلید مونده تو مشتمبه جنون رسیده كارم بس كه فرصت ها رو كشتم

بازی نور و صدا نیست زندگی یه سرنوشته یكی پیدا یكی پنهون مثل آدم و فرشته

جانشین انجمن خانواده‌ی تبیان

دوشنبه 13/12/1386 - 16:33 - 0 تشکر 32446

سلام

وقت بخیر... ببخشید آقا پارسا اگه دیر کردم...

اول یه چیز جالب بگم. همون چهارشنبه که نیمه شبش مطلب قبلی رو نوشتم و شما هم جوابیه ام رو دادی، ساعت حدود 7 برنامه چهارسوی علم مربوط به همین نظریه بود و دقیقا داشت درمورد همین موضوع بحث میکرد. من نشستم تا تماشا کنم اما بدلیل یه سری مشغله ها نشد و تنها یه قسمت کوچیکش رو تونستم ببینم که اونم همون چیزهایی بود که گفته بودم. اگه ندیدین یه سری به سایت شبکه چهار بزنین و درخواست پخش دوباره اش رو بدین، احتمالا پخش مجدد بشه (البته ممکنه یه خورده طول بکشه، آخه من یه همچین کاری کردم چیزی حدود یه هفته بعد جواب گرفتم)... مطمئن نیستم اما فکر کنم میل شبکه چهار این بود؛

Sima4@irib.ir

در مورد سوالاتون " میدونید كه نسبت بین افزایش سرعت و بالطبع افزایش جرم چطوریه؟" و بقیش، باید بگم نه، متاسفانه چیزی نمیدونم. من هم مثل شمام و مثل شما یه خورده سرگرم همون متفرقاتی هستم که مثال زدین. حالا خوبه شما دانشگاه میرید، من که پشت کنکور موندم و وضعم باید بدتر باشه....

" M=E/C^2

و با توجه به ثابت بودن سرعت نور بی نهایت شدن جرم محال به نظر میرسه .چون تنها راه بی نهایت شدن جرم اینه كه سرعت نور صفر بشه."... اتفاقا نکته همینجاست. تنها راه بینهایت شدن- ام- صفر شدن سی نیست، اگر- ای- بینهایت بشه باز هم- ام - میتونه بینهایت بشه، و مهم هم همینه. دانشمندان وقتی از رساندن جرمی به سرعت نور صحبت میکنن، دم از ذراتی باجرمهای بسیار ناچیز میکنن، مثل الکترون که سبکترین ذره جرم داره. البته هنوز رسوندن الکترون به سرعت نور هم غیرممکنه (تاجاییکه میدونم)، چون در سرعت های بالا جرم الکترون خیلی خیلی زیاد میشه. اینکه میبینید که فوتون ها میتونن با سرعت نور حرکت کنن به این خاطر هست که فوتون جرمی برابر صفر داره و درهمون لحظه تولد میتونه بلافاصله به سرعت نوربرسه و میرسه...

و درمورد اون خط آخریت که گفتی " ...به نظر میرسه خود فرمولی كه ما رو تا اینجا كشوند غلطه..." باید بگم که نه... این غلط نیست. بعنوان راهنمایی مطلب زیر رو بخون (این قسمت رو از کتاب «جهان» برات مینوسم)...

چندتا نکته هست که باید بگم. 1. من بخاطر اینکه جملاتم به هم نریزه حروف انگلیسی رو مثل بالا به فارسی مینویسم. 2. علامت نقطه (.) یعنی ضرب. 3. چون نمیدونم چطور میشه از زیروند و علائم ریاضی در ورد استفاده کنم پس بهتره بدونین که زیروند صفر رو جلوی حرف (ام) مینویسم و اونجایی هم که مینویسم - آر- منظورم علامت رادیکاله که برای تمام اون جمله داخل پرانتزه...

" ذره ای با جرم سکون - ام صفر- که با سرعت – وی- در یک سیستم مرجع در حال حرکت است، دارای انرژی

E=(M0.C^2)/(R 1-(V^2/C^2)) (1)

است و معادله (1) در سرعت های کم، به

E ~ M0.C^2 + (1/2) M0.V^2 (2)

و در حالت سکون، به

E=M0.C^2 (3)

تقلیل میابد. جمله اولی در معادله 2 انرژی سکون، و دومین جمله انرژی جنبشی ذره متحرک است.... اگرچه انرژی کل ذره درحال حرکت (معدلات 1یا2)بستگی به حرکت آن نسبت به محیط اطرافش دارد، لیکن انرژی سکون آن (3) مشخصه ای مستقل از حرکت است. معادله3 هم ارزی انرژی و جرم را بیان میکند...."

خوب؛ امیدوارم کمکی کرده باشم. اگه سوالی بود بپرسین اما بدونین که تمام اطلاعات من همینقدر بود. مطلب رو دنبال میکنم اما اگه جوابی ندادم به این خاطر خواهد بود که دیگه چیزی نمیدونم...

یاحق

مجتبی

در نگاه آنانکه پرواز را نمی فهمند،

هرچه اوج بگیری، کوچکتر می شوی...

mohsen_yahoo

93 بحث

دوشنبه 13/12/1386 - 23:55 - 0 تشکر 32497

بنام خالق نور

مطلب جالبی بود

به این فکر افتادم اگر بتوانیم با سرعت چند برابر نور از زمین دور شویم می توانیم گذشته زمین را ببینیم اگه می شد چی می شد

الهی در راه خود اول زخودم بی خود کن

بی خود چو شدم زخود به خود راهم ده

چهارشنبه 15/12/1386 - 16:32 - 0 تشکر 32671

سلام دوست من

آیا این كتاب جهان یه برنامه تلویزیونی بود یا یه كتاب

اگه ممكنه منبعی حتی‌المقدور اینترنتی برام بذارید

تا بتونم بهتر اونا رو مطالعه كنم

راستی شما میتونستی عكسی از فرمولها رو یه جایی آپلود كنی و لینكش رو قرار بدی

همین تو ادیتور هم یه گزینه كنجاندن تصویر دراه

برا قفل هایی كه بستست یه كلید مونده تو مشتمبه جنون رسیده كارم بس كه فرصت ها رو كشتم

بازی نور و صدا نیست زندگی یه سرنوشته یكی پیدا یكی پنهون مثل آدم و فرشته

جانشین انجمن خانواده‌ی تبیان

شنبه 31/1/1387 - 0:21 - 0 تشکر 37326

سلام

امیدوارم خوب و سرزنده باشید...

شرمندم اگه خیلی دیر دوباره اومدم و سرزدم، ببخشید...

من همون مطلبی رو که توی پست آخرم نوشتم رو دوباره مینویسم، امیدوارم اینبار منظور از نوشته ها رو متوجه بشید. شرمندم اگه تصویری نمیذارم، حقیقتش فعلا نمیتونم. اگه لازم دارید برای من (mj_trhz67@yahoo) یه پیغام بفرستید، حتما براتون میفرستم.

و این رو هم بگم که کتاب "جهان" (the universe) نوشته جوسیپ کلیچک (josip kleczek) و ترجمه از بهزاد قهرمان است.

از منابع اینترنتی هم چون زیاد با غیر تبیان کار نمیکنم چیزی نمیتونم در اختیارتون بذارم اما اگه پیدا کردم حتما معرفی میکنم.البته به سایت Hupa یه سری بزنید احتمالا چیزی پیدا بشه.

* * * * *

" ذره ای با جرم سکون m0 که با سرعت v در یک سیستم مرجع در حال حرکت است، دارای انرژی
    M₀C²
1. ---------------
√1-(V²/C²)

است و معادله (1) در سرعت های کم، به

2.   E = M₀C²+ (1/2) M₀ V²

و در حالت سکون، به

3.   E=M₀C²

* * * * *

امیدوارم که به هم نریزه و همچنین امیدوارم که متوجه شده باشید. اگه هنوز قابل درک نیست به همون ایملی که گفتم یه پیغام بفرستید تا تصویرش رو براتون ارسال کنم.

فعلا بااجازه

یاحق

مجتبی

در نگاه آنانکه پرواز را نمی فهمند،

هرچه اوج بگیری، کوچکتر می شوی...

دوشنبه 9/2/1387 - 16:16 - 0 تشکر 38466

سلام دوست عزیز

من به ایمیل شما نام فرستادم و خواستم عکس رو برام بذارید

اینجا هم ایمیلم رو میذارم" zarae@yahoo.com "

برا قفل هایی كه بستست یه كلید مونده تو مشتمبه جنون رسیده كارم بس كه فرصت ها رو كشتم

بازی نور و صدا نیست زندگی یه سرنوشته یكی پیدا یكی پنهون مثل آدم و فرشته

جانشین انجمن خانواده‌ی تبیان

دوشنبه 9/2/1387 - 16:16 - 0 تشکر 38467

سلام دوست عزیز

من به ایمیل شما نام فرستادم و خواستم عکس رو برام بذارید

اینجا هم ایمیلم رو میذارم" zaraey@yahoo.com "

این پست دومی درسته

برا قفل هایی كه بستست یه كلید مونده تو مشتمبه جنون رسیده كارم بس كه فرصت ها رو كشتم

بازی نور و صدا نیست زندگی یه سرنوشته یكی پیدا یكی پنهون مثل آدم و فرشته

جانشین انجمن خانواده‌ی تبیان