تبیان، دستیار زندگی

بســـــــــــــــــــــــــــم لله

« بحث بالا گرفته بود.

ارمیای ارمنی یه چیزی می گفت و محمدجواد هم یه چیز دیگه .

هر کدوم داشتن از عقاید خودشون دفاع می کردن ، ناگهان ارمیا سوالی پرسید که محمد جواد رو به فکر فرو برد و ....

از خودم پرسیدم چرا محمد جواد نتونست اثبات کنه خدا واحد و یگانست ؟!

اشکال از کجا بود ؟!!

و چرا ما نتونیم از اصولی که به اونها پایبندیم دفاع کنیم ؟؟!!

نکنه ؟؟؟؟؟!!!...»

بحث از توحید به عنوان یکی از اصول دین مبین اسلام بحثی فرا دینیست که نه تنها دینداران بلکه ملحدین هم با جدیت این بحث را دنبال می کنند .

اینکه خداوند واحد است و اثبات و یا ابطال ثنویت و تثلیث نیازمند دلیل و برهان می باشد .

خیلی وقت ها ما دلایلی که برای اثبات مدعاهای خویش به کار می گیریم آنقدر آبکی و  سست است که خودشون به یک شبهه و یا لااقل مقدمه یک شبهه تبدیل می شوند .

در اینجا از شما دوستان که بحث های اعتقادی را با جدیت دنبال می کنید سوال می کنم که آیا شما می توانید یگانگی خداوند را اثبات کنید؟ یا مثل محمدجواد دلایلی دارید که در آخر به شکست  می انجامد؟

اگر مطمئن هستید که دلایلتان خدشه ناپذیر است ، بسم الله...

 بســــــــــــــــــــــــــــــم الله

با سلام به دوستم جناب mamal

به نظر من اگر خدا دوتا باشه و دو بی نیاز از یکدیگر، و دارای قدرت یکسان دو سلیقه بوجود میاد و نظم جهان بهم میریزه، یک خدا میگه شب باشه، یکی میگه صبح باشه!

از آن جا که تعارض در نظر از جهل و نقص در علم سرچشمه می گیرد و فرض ما هم این بوده که این دو خدا هر دو کامل هستند فلذا دیگر بین آن دو تعارضی بوجود نمی آید و در نتیجه نظم جهان به هم نمی خورد .

همیشه در یک گروه حدی از تضاد وجود دارد، و کوچکترین گروه میشه یه گروه دو نفره، اگر بگیم خدا دوتا هست، عملا نظمی که در جهان هست بهم میریزه، چون هر خالق سلیقه خاص خودش رو داره.

با توجه به مطلب قبلی و اینکه دو خدا بسیط است این نظر هم رد می شه و دوئیت همیشه ملازم به نظمی نیست مثلاً اجسام هم دارای کمیت هستند و هم کیفیت ولی این دو (کمیت و کیفیت)هیچگاه با هم تضاد و تقابل ندارند.

پس از این بعد هم میشه اثبات کرد که خدا یکیست و همتایی ندارد.

دوست گرامی همانطوری که دیدید دلایلتون برای اثبات وحدت تا به حال نتیجه نداده.

ولله ولی التوفیق

....وخدایی که در این نزدیکی است.

سلام دوستان

با پاسختون قانع نشدم .من میگم اگه هیچ نیازی به هم ندارند چرا باید دو تا باشند ؟؟؟شما وقتی میخواهید کاری رو انجام بدید اگر بتونید به تنهایی انجام بدید دیگه نیازی به کمک کسی ندارید . پس چرا بیهوده از یه نفر دیگه کمک بخواید ؟؟؟؟؟وقتی نیاز پیدا کردید از یکی دیگه هم کمک میگیرید ........

بر فرض که این دو خدا مستقل از هم باشند و هیچ نیازی هم به هم نداشته باشند. خدایی که نتونه همه مخلوقات رو خلق کنه ناقصه دیگه ...... قسمتی از مخلوقات رو یه خدا خلق کنه و قسمتی دیگه رو یه خدای دیگه ....خب این خدا کامل نیست چون نتونسته همه مخلوقات رو خودش خلق کنه . پس بازم میشه نیازمند و ناقص . چون خودش به تنهایی نتونسته همه چیز رو خلق کنه و به دیگری نیاز داشته .

با سلام 

با دلایل عقلی مفصل نامحدود بودن خدا اثبات می شه یعنی خدا در هر زمینه ای از کمال نامحدوده و وجود نامحدود داره و اگر دو خدا وجود داشته باشه با نامحدود بودن خدا ناسازگاره یعنی خدا رو محدود کرده ایم و این به مساله جسم هم برنمی گرده یعنی اگر خدا محدود بشه از کمالش کم می شه بخاطر همین ممکن نیست که خدا شریکی داشته باشه .

استدلال دوم استدلالی است که در قرآن آمده که لو کان فیهما آلهه الا الله لفسدتا یعنی اگر در زمین و آسمان خدایانی غیر از الله باشند حتما آسمان و زمین نابود می شود بخاطر اینکه اگر این خدایان دیگر دقیقا مثل خدا باشند که دوئیتی نیست و اگر مثل او نباشند پس باید اعمال قدرت کنند و هیچ دلیلی نداریم که بگوید خدایی در جهان باشد قدرت هم داشته باشد ولی اعمال نمی کند و اگر اعمال قدرت کنند در جهان بی نظمی ایجاد می شود .  

....وخدایی که در این نزدیکی است.

سلام دوستان

دوست محترم من که با دلایل شما توجیه نمیشم . اگه این دو تا خدایی که میگید خالق نباشن پس چرا خدای ما هستن ؟ ما کسی رو می پرستیم که ما رو خلق کرده . اگه خالق نباشه پس ما چه احتیاجی بهش داریم ؟؟؟؟؟؟

واجب الوجود بودن هم همون طور که دوستان هم گفتن نامحدوده . کسی که واجب الوجوده نامحدوده و اگه دوتا شدن دیگه نامحدود نیستن . اون موقع یکی دیگه هم شبیه این خدا هست و در نتیجه نامحدود نمیشه .

بسمه تعالی                                                                                                                     

اولا معنی خدا را باید بداند=که تشکیل شده از خود+آ  یعنی خود به وجود آمده .

خداوند یکی است ودو تا نیست.اگر دو تا باشد در کارها اختلاف پیدا میشد زیرا بالاخره دو چیز بودن (دو خدا یا چند خدا)تفاوتها  و مشابهتهایی را دارند
.پس اینکه در خلق کردن وانجام کارها اختلاف پیش میاد (این را عقل سلیم  میگه.)این رفیقتون میتونست  با کمک گرفتن از کتاب آسمانی یعنی قرآن سوره توحید را میخواند تا  دهان ارمنی را می بست .خداوند بی نیاز مطلق است.همچنین خداوند در قرآن میفرماید فقط مرا بخوانید تا اجابت کنم شما را.                                              
متآسفم از رفیقتون .بهش بگین سطح دینی خودش را بالا ببره تا در مقابل همچنین افرادی بتواند جوابگو باشد.

بســـــــــــــــــــــــم الله

عرض سلام و خسته نباشید.

ممنون که جواب شبهه ی وارده رو دادین و این بحث شیرین رو تموم کردین. البته من به دلایل شما یه ماخره ای بزنم.

آیا این دو خدا حیطه ی اختیارات مشترکی دارن یا حیطه ی اختیاراتشون مجزاست؟ اگه حیطه ی اختیاراتشون مجزاست آیا می تونن در امور اون یکی خدا دخالت کنند یا نه؟ اگه نمی تونن دخالت کنن که نشان از نقصان اونهاست. اگر هم می تونن دخالت کنن که باز هم نشان از نقصان طرف مقابله.

فرض که حیطه ی اختیارات اونها مشترک باشه. باز یه سوال دیگه به وجود می آد. آیا اونها می تونن نسبت به یکدیگر هم تصرف داشته باشن؟ اگه نتونن که نقصانه اگه بتونن هم که باز نقصان طرف مقابله. اعتقاد به دوئیت در خدا به هر حال موجب خلل در مطلق بودن و کامل بودن خدا می شه.  

خلاصه آقا گفتیم صرف قبول خدا به لااقل یکی بودنش اعتراف کردیم و با این توضیحات بالا عملا یکی بودنش رو ثابت هم کردیم.

یا حق

بســـــــــــــــــــــــــــــــــم الله

با ســـــــــــــــــلام

جناب ابجد عزیز برهان شما همان دلیل و برهان تمانع است که اغلب متکلمین در کتب خود بیان نموده اند و کاملاً هم درست است . زیرا اگر فرض و واجب الوجود شود ، باید حتماً هر دوی آنها کامل باشند از هر جهت ، از طرفی بین آنها تغایر وجود دارد ، پس در نتیجه هر کدام از آنها یا حد اقل یکی از آنها محدود به کمالات دیگری می شود ، کمالی که موجب تفاوت آن دو شده بود، در تنیجه فرض دوئیت محال خواهد شد .

برهان تمانع روی دیگری هم دارد و آن به فعل دو خدا بر می گردد و نه به ذات آنها زیرا در مقام فعل از آن جهت که فرض شد هر دو کامل هستند ، پس در صفت قدرت هم باید کامل باشند و این کمال قدرت ملازم است با اعمال آن . در نتیجه در مقام اعمال بین آندو در مقام اعمال قدرت تزاحم رخ می دهد ، که یا باید بپذیریم که از هیچکدام فعلی صادر نشده چون هر یک مانع فعل دیگری است که این مسئله بالضروره محال است ، یا باید گفت که فعل یکی بر دیگری برتری می یابد که در این صورت اولی دارای کمال واقعی می باشد زیرا برتری جست بر آن خدای ناقص.

نکته آخر اینکه اشکالاتی که مطرح شد به عنوان فرد مستشکل و خصم بود تا بتوان یک دلیل متقن و محکم با کمک مدیگر ارائه بدیم.

در آخر از تمامی دوستانی که یاری کردند و بحث رو دنبال کردند تشکر می کنم

و ان الله لا یضیع اجر المحسنین