• مشکی
  • سفید
  • سبز
  • آبی
  • قرمز
  • نارنجی
  • بنفش
  • طلایی
انجمن ها > انجمن معارف > صفحه اول بحث
لطفا در سایت شناسائی شوید!
معارف (بازدید: 22506)
دوشنبه 22/9/1389 - 18:9 -0 تشکر 261889
*گناه فطرس چه بود؟*

به نام خدا

سلام

فطرس فرشته آزاده شده بوسیله امام حسین ع هست ایا شما اطلاعاتی درباره این فرشته دارید؟

گناهش چه بود ؟

ایا گناه فرشتگان نیز مانند گناه ما ادمیان است؟

منتظر اطلاعات دقیق شما هستم

موفق باشید

 

 وبلاگ من ....وبلاگ پيامبران رحمت

 

امام صادق(ع) فرمود:به دنبال مونسى بودم كه در پناه آن, آرامش پيدا كنم, آن را در قرائت قرآن يافتم.

پنج شنبه 25/9/1389 - 18:32 - 0 تشکر 263062

goolha گفته است :

به نام خدا

سلام

طبق گفته شما فرشتگان موجوداتی جسمانی مادی نیستند بلکه مجردند وموجودات مجرد ممکن است مجرد برزخی یا عقلانی باشند

مجرد برزخی یعنی شکل وصورت دارند وخواص ماده هم دارا میباشند مانند نکیر ومنکر

اما درمورد بال فرشتگان ..از ایه 1سوره فاطر کمک میگیریم

سپاس خداى را كه پدیدآورنده آسمان و زمین است [و] فرشتگان را كه داراى بالهاى دوگانه و سهگانه و چهارگانهاند پیامآورنده قرار داده است در آفرینش هر چه بخواهد مىافزاید زیرا خدا بر هر چیزى تواناست (1)

الْحَمْدُ لِلَّهِ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَاعِلِ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا أُولِی أَجْنِحَةٍ مَّثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ یَزِیدُ فِی الْخَلْقِ مَا یَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَیْءٍ قَدِیرٌ ﴿1﴾

بیشتر حکما وفلاسفه اسلامی معتقدند که امکان دارد بال برای فرشتگان تعبیر کنایی باشد

_________________________

وممکن است منظور از بالهای سوخته فطرس ،سلب قدرت ونیروی حرکت باشد وبا مالیدن به گهواره اقا اباعبدالله این نیروبه او بازگردانده شده باشد.

sadra2554 گفته است :
[quote=goolha;394803;262931][quote=sadra2554;391884;262257]بسم الله
........................که نیاز به پریدن با بال داشته باشند. به نظر می رسد که یا باید در سندیت این روایات شک کرد و یا اگر به صدور آنها یقین کنیم ناچاریم که تأویل ببریم و حمل به مجاز بکنیم.

در مورد فرشتگان نمی توان قائل به مادی شدن آنها شد فلذا وقتی گفته میشه بال و یا ابزاری که به شکلی وابستگی به ماده دارند باید آنها را به اصل و حقیقت معنا ارجاع داد.

مانند جایی که برای خداوند گفته می شود خداوند دست دارد که باید دست را به معنای آن ارجاع داد.

در مورد مجردات نمی توان صحبت از حرکت نمود زیرا حرکت از لوازم عالم ماده است از قبیل مکانمندی و تغییر و این دو مقوله در عالم مجردات نیست. فلذا این گفته هم که سوختن بال را تأویل به عدم قدرت بر حرکت بگیریم درست نیست.

پنج شنبه 25/9/1389 - 23:17 - 0 تشکر 263101

خیلی بحث خوبی بود
راستی به نظر من فطس گناه نکرده و احتمالا بین خوب و خوبتر به مشکل برخورده یا در اجرای حکم خدا تعلل کرده نمیدانم این چیزی بود که شنیدم

جمعه 26/9/1389 - 10:5 - 0 تشکر 263163

sadra2554 گفته است :

در مورد فرشتگان نمی توان قائل به مادی شدن آنها شد فلذا وقتی گفته میشه بال و یا ابزاری که به شکلی وابستگی به ماده دارند باید آنها را به اصل و حقیقت معنا ارجاع داد.

مانند جایی که برای خداوند گفته می شود خداوند دست دارد که باید دست را به معنای آن ارجاع داد.

در مورد مجردات نمی توان صحبت از حرکت نمود زیرا حرکت از لوازم عالم ماده است از قبیل مکانمندی و تغییر و این دو مقوله در عالم مجردات نیست. فلذا این گفته هم که سوختن بال را تأویل به عدم قدرت بر حرکت بگیریم درست نیست.

goolha گفته است :

به نام خدا

سلام

طبق گفته شما فرشتگان موجوداتی جسمانی مادی نیستند بلکه مجردند وموجودات مجرد ممکن است مجرد برزخی یا عقلانی باشند

مجرد برزخی یعنی شکل وصورت دارند وخواص ماده هم دارا میباشند مانند نکیر ومنکر

اما درمورد بال فرشتگان ..از ایه 1سوره فاطر کمک میگیریم

سپاس خداى را كه پدیدآورنده آسمان و زمین است [و] فرشتگان را كه داراى بالهاى دوگانه و سهگانه و چهارگانهاند پیامآورنده قرار داده است در آفرینش هر چه بخواهد مىافزاید زیرا خدا بر هر چیزى تواناست (1)

الْحَمْدُ لِلَّهِ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَاعِلِ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا أُولِی أَجْنِحَةٍ مَّثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ یَزِیدُ فِی الْخَلْقِ مَا یَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَیْءٍ قَدِیرٌ ﴿1﴾

بیشتر حکما وفلاسفه اسلامی معتقدند که امکان دارد بال برای فرشتگان تعبیر کنایی باشد

_________________________

وممکن است منظور از بالهای سوخته فطرس ،سلب قدرت ونیروی حرکت باشد وبا مالیدن به گهواره اقا اباعبدالله این نیروبه او بازگردانده شده باشد.

sadra2554 گفته است :
[quote=sadra2554;391884;263062][quote=goolha;394803;262931][quote=sadra2554;391884;262257]بسم الله
........................که نیاز به پریدن با بال داشته باشند. به نظر می رسد که یا باید در سندیت این روایات شک کرد و یا اگر به صدور آنها یقین کنیم ناچاریم که تأویل ببریم و حمل به مجاز بکنیم.

به نام خدا

سلام

حق باشماست اما یک نکته

درسته فرشتگان مجردند اما مجرد مطلق که نیستند آیا شما معتقد به تجرد مطلق فرشتگان هستید؟

از مجموع آیات و روایات بر می آید که ملائکه دارای وظایف متنوعی از قبیل، تدبیر امور، قبض ارواح، مراقبت اعمال، حفظ انسان از خطرات، مجازات اقوام سرکش و... به عهده دارند و کارهای مختلف از قبیل: سجده، رکوع، تسبیح، صف کشیدن، نگهبانی و... انجام می دهند وحالت ها و صفاتی دارند از قبیل این که می توانند به صورت انسان درآمده بر انبیا و غیر انبیا ظاهر شوند هرگز خسته نمی شوند، نمی خوابند، فراموشی در آنها راه ندارد، سستی و غفلت در آنها راه ندارد و..

امام علی(ع) در خطبه 91 نهج البلاغه می فرماید: «استمرار در عبادت پشتشان را منحنی نموده، به طول انجامیدن رغبت و اشتیاق به خداوند ماده ناله و تضرع آنان را تمام نکرده است... طول مناجات با پروردگارشان اطراف زبان های آنها را خشک نکرده و اشتغالات دیگری آنان را مملوک خود نساخته است که صداهای بلند آنان را زمزمه های خفیف تضرع قطع نماید که به ملائکه ناله و تضرع و گریه را نسبت می دهد.

 

 وبلاگ من ....وبلاگ پيامبران رحمت

 

امام صادق(ع) فرمود:به دنبال مونسى بودم كه در پناه آن, آرامش پيدا كنم, آن را در قرائت قرآن يافتم.

جمعه 26/9/1389 - 10:9 - 0 تشکر 263164

jamaljamal گفته است :
[quote=jamaljamal;411701;263101]خیلی بحث خوبی بود
راستی به نظر من فطس گناه نکرده و احتمالا بین خوب و خوبتر به مشکل برخورده یا در اجرای حکم خدا تعلل کرده نمیدانم این چیزی بود که شنیدم

به نام خدا

سلام

به نکته خوبی اشاره کردید ممکنه فطرس هم همچون ادم ترک اولی کرده باشد واز جایگاه اصلی خودش نزول یافته .

الله اعلم

 

 وبلاگ من ....وبلاگ پيامبران رحمت

 

امام صادق(ع) فرمود:به دنبال مونسى بودم كه در پناه آن, آرامش پيدا كنم, آن را در قرائت قرآن يافتم.

جمعه 26/9/1389 - 11:27 - 0 تشکر 263192

goolha گفته است :

به نام خدا

سلام

حق باشماست اما یک نکته

درسته فرشتگان مجردند اما مجرد مطلق که نیستند آیا شما معتقد به تجرد مطلق فرشتگان هستید؟

از مجموع آیات و روایات بر می آید که ملائکه دارای وظایف متنوعی از قبیل، تدبیر امور، قبض ارواح، مراقبت اعمال، حفظ انسان از خطرات، مجازات اقوام سرکش و... به عهده دارند و کارهای مختلف از قبیل: سجده، رکوع، تسبیح، صف کشیدن، نگهبانی و... انجام می دهند وحالت ها و صفاتی دارند از قبیل این که می توانند به صورت انسان درآمده بر انبیا و غیر انبیا ظاهر شوند هرگز خسته نمی شوند، نمی خوابند، فراموشی در آنها راه ندارد، سستی و غفلت در آنها راه ندارد و..

امام علی(ع) در خطبه 91 نهج البلاغه می فرماید: «استمرار در عبادت پشتشان را منحنی نموده، به طول انجامیدن رغبت و اشتیاق به خداوند ماده ناله و تضرع آنان را تمام نکرده است... طول مناجات با پروردگارشان اطراف زبان های آنها را خشک نکرده و اشتغالات دیگری آنان را مملوک خود نساخته است که صداهای بلند آنان را زمزمه های خفیف تضرع قطع نماید که به ملائکه ناله و تضرع و گریه را نسبت می دهد.

sadra2554 گفته است :

در مورد فرشتگان.....

goolha گفته است :
[quote=goolha;394803;263163][quote=sadra2554;391884;263062][quote=goolha;394803;262931][quote=sadra2554;391884;262257]بسم الله
quote]

به نام خدا

بسم الله

فرشتگان مجرد مطلقند . زیرا هم در ذات و هم در فعلشان بی نیاز از ماده و بدن هستند و تنها نفس است که در ذات مجرد است ولی در فعل محتاج ماده و بدن.

یک اصل اساسی هموراه در امور اعتقادی وجود دارد و آن این که هنگامی که برهان عقلی با روایتی معراض بود باید برهان را اخذ نمود و از ظاهر روایات و نقل دست کشید.

در مورد نکته اول که  فرمودید ا زمجموعه آیات و روایات بر می آید که ملائکه وظایفی دارند درست است و حق با شماست.و در مورد در آمدن به شکل انسان از واژه تمثل استفاده شده است به این معنا که آنها وجودی مادی پیدا نکرده اند بلکه وجودی مثالی با قابلیت درک و متخیل واقع شدن پیدا کرده اند

اما در مورد روایت نقل شده نمی توان اخذ به نقل نمود زیرا خم شدن پشت محتاج به وجود ماده ای است با استعداد انحناء در حالی که در مجردات ماده وجود ندارد . و همچنین زیمان در مورد آنها مطرح نیست تا بتوانیم کلمه استمرار را در مورد آنها به حقیقت استعمال نمود.

باز هم ممنون به خاطر ایجاد این بحث و پیگیری

جمعه 26/9/1389 - 11:35 - 0 تشکر 263195

goolha گفته است :

به نام خدا

سلام

به نکته خوبی اشاره کردید ممکنه فطرس هم همچون ادم ترک اولی کرده باشد واز جایگاه اصلی خودش نزول یافته .

الله اعلم

jamaljamal گفته است :
[quote=goolha;394803;263164]

[quote=jamaljamal;411701;263101]خیلی بحث خوبی بود
راستی به نظر من فطس گناه نکرده و احتمالا بین خوب و خوبتر به مشکل برخورده یا در اجرای حکم خدا تعلل کرده نمیدانم این چیزی بود که شنیدم

بسم الله

یه اصطلاحی در مورد فرشتگان وجود دارد و آن این که فرشتگان حالت منتظره ندارند.

این عبارت به این معناست که مقام و رتبه  و منزلت آنها به هیچ وجه تغییر پیدا نمی کند و اینگونه نیست که بعد از عبادت مقام یک فرشته بالاتر رود و یا اینکه یکی از آنها مقام و مرتبه اش تنزل یابد. « و ما منا الا له مقام معلوم»

علت این امر هم به مجرد بودن آنها بر می گردد زیرا لازمه تکامل وجود ماده ای است که حامل استعدادی برای کمال پذیری باشد و مجردات فاقد ماده هستند.

همچنین وقتی نسان و فراموشی و سستی در مورد فرشتگان مطرح نیست پس سخن از گناه و ترک اولی چه معنایی می دهد؟؟؟

حق این است که اینگونه روایات یا در سندیت دارای ضعف هستند و یا به فرض قوت سند باید در دلالت آنها خدشه نمود زیرا معارض با حکم عقل است.

جمعه 26/9/1389 - 19:31 - 0 تشکر 263439


اما بازم
به نام خدا
سلام
من هنوز قانع نشدم که فرشتگان مجرد مطلق باشند
اما درمورد گفته شما درمورد مسائل اعتقادی ،حق با شماست ولی چون هنوز برای بعضی سوالاتم جواب پیدا نکردم رها نمیکنم سعی میکنم مطالعه بیشتر بکنم
از پاسخگویتون سپاسگزارم

 

 وبلاگ من ....وبلاگ پيامبران رحمت

 

امام صادق(ع) فرمود:به دنبال مونسى بودم كه در پناه آن, آرامش پيدا كنم, آن را در قرائت قرآن يافتم.

جمعه 26/9/1389 - 19:38 - 0 تشکر 263441

sadra2554 گفته است :

بسم الله

یه اصطلاحی در مورد فرشتگان وجود دارد و آن این که فرشتگان حالت منتظره ندارند.

این عبارت به این معناست که مقام و رتبه  و منزلت آنها به هیچ وجه تغییر پیدا نمی کند و اینگونه نیست که بعد از عبادت مقام یک فرشته بالاتر رود و یا اینکه یکی از آنها مقام و مرتبه اش تنزل یابد. « و ما منا الا له مقام معلوم»

علت این امر هم به مجرد بودن آنها بر می گردد زیرا لازمه تکامل وجود ماده ای است که حامل استعدادی برای کمال پذیری باشد و مجردات فاقد ماده هستند.

همچنین وقتی نسان و فراموشی و سستی در مورد فرشتگان مطرح نیست پس سخن از گناه و ترک اولی چه معنایی می دهد؟؟؟

حق این است که اینگونه روایات یا در سندیت دارای ضعف هستند و یا به فرض قوت سند باید در دلالت آنها خدشه نمود زیرا معارض با حکم عقل است.

goolha گفته است :

به نام خدا

سلام

به نکته خوبی اشاره کردید ممکنه فطرس هم همچون ادم ترک اولی کرده باشد واز جایگاه اصلی خودش نزول یافته .

الله اعلم

jamaljamal گفته است :
[quote=sadra2554;391884;263195][quote=goolha;394803;263164]

[quote=jamaljamal;411701;263101]خیلی بحث خوبی بود
راستی به نظر من فطس گناه نکرده و احتمالا بین خوب و خوبتر به مشکل برخورده یا در اجرای حکم خدا تعلل کرده نمیدانم این چیزی بود که شنیدم

به نام خدا

سلام

درسته فرشتگان حالت منتظره ندارند وهر کمالی که سزاوار وجود انهاست در ابتدای خلقت در اصل وجود نهاده شده است ......

اینجا من اشتباه کردم درمورد ترک اولی ،،،البته امروز یک روایت درمورد داستان فطرس خواندم بد نیست برای شما هم قرار بدم

روایت شده است كه سبب خشم خداوند بر او، همانا امتناع وی از پذیرفتن ولایت حضرت امـیـر المـومـنـیـن (عـلیـه السـلام ) بـوده اسـت . حـضـرت رسول اكرم (ص ) ولایت را بر او ارضه كرد و این بار مورد پذیرش او قرار گرفت ، از ایـن رو حـضـرت وی را بـه مـالیـدن بـر گـاهـواره حـضـرت حسین (علیه السلام ) فرمان داد(بصائر الدرجات ، ص 19.

یـن روایـت را نـیـز شـیـخ صـدوق در امـالی مـجـلسـی در رجـال خـود مـعـروف بـه رجـال كـشـی حـدیـث 1092 نـقـل كرده اند.

بعضی از علما در صحت این حدیث اختلاف كرده اند و آن را معتبر نمی دانند و دلیلشان این است ؟ فرشتگان هیچ وقت نافرمانی و تقصیر نیمی كنند، چنان كه در جای خود ثـابـت شـده اسـت .

عـلامـه سـیـد مـحـمد حسین طباطبائی - رحمه الله علیه - در این زمینه می فـرمـایـد: بـایـد دانـسـت كـه تـمـام گـروه های فرشتگان ، به تصریح قرآن و روایات متواتر، معصومند. تنها در پاره ای از روایات مربوط به قصه هاروت و ماروت ، خلاف آن بـیـان شـده كـه روایـات دیـگر آن را رد كرده است

برای منم سوال شده ایا تمام گروههای فرشتگان معصومند؟؟؟

زیرا طبق خطبه یک وهمچنین خطبه اشباح حضرت امیر المومنین ع فرشتگان اقسامی دارند

امام علیهالسلام درخطبه 1 به اقسام فرشتگان توجه کرده است.

دسته اول شغل شان عبادت است. عبادت دائمی بدون درنگ و توقف میدانیم که ساختمان فرشته از نور خلق شده است. همان طوری که نور خورشید ثابت است و قابل تغییر نیست عمل و اثر آن هم قابل تغییر نخواهد بود.

گروه سخنگو و نگهبان دسته دوم و سوماند. گروه چهارم، کارگزاران قدرت خدا هستند. اینکه امام علیهالسلام وجودشان را از آسمان فراتر و در اعماق زمین و فضا جلوتر از بشر میداند میخواهد بدینوسیله وجودشان را در همه جا حاضر بداند و گوشزد کند که فقط در برابر خدا تسلیماند، اما در برابر دنیا و بشر حاکم مطلق و هر کجا قدم بگذاری تحت سیطره خداست.

 

 وبلاگ من ....وبلاگ پيامبران رحمت

 

امام صادق(ع) فرمود:به دنبال مونسى بودم كه در پناه آن, آرامش پيدا كنم, آن را در قرائت قرآن يافتم.

جمعه 26/9/1389 - 19:43 - 0 تشکر 263443


به نام خدا
سلام
سوال دیگری که ذهنم رو مشغول کرده داستان هاروت وماروت هست...وفرشتگانیکه در جنگ بدر پیامبر ص را یاری کردند واین داستان باعث میشه نتونم قبول کنم فرشتگان مجرد مطلقند .فکر میکنم مجرد نسبی باشند
البته یک جایی خواندم
"فرشتگان دوگونه وجود دارند :یکی وجود نفسی ،که ذاتی حقیقی دارند وان مجردبودن از ماده جسمانی است.
ودیگری وجود اضافی است که تمثیل فرشته برای روح قدسی انسان به حساب وقابلیت میباشد

 

 وبلاگ من ....وبلاگ پيامبران رحمت

 

امام صادق(ع) فرمود:به دنبال مونسى بودم كه در پناه آن, آرامش پيدا كنم, آن را در قرائت قرآن يافتم.

شنبه 27/9/1389 - 12:10 - 0 تشکر 263591

سلام
من شنیدم كه فطرس انسان فلجی رو میبینه و به خداوند میگه این انسان كه هیچ كاری ازش بر نمیاد چرا آفریده شده؟
و به جرم گفتن این حرف توانایی حركت را از دست میدهد تا زمانی كه شفا پیدا میكنه
من این داستان رو شنیدم اما صحتش رو نمیدونم

گاهي به آسمان خيالم عبور کن

شعر مرا نيم نگاهي مرور کن

دل مرده ام،قبول . . .!

تو اما مسيحا باش،

يک جمعه هم زيارت اهل قبور کن.

برو به انجمن
انجمن فعال در هفته گذشته
مدیر فعال در هفته گذشته
آخرین مطالب
  • آلبوم تصاویر بازدید از کلیسای جلفای...
    آلبوم تصاویر بازدید اعضای انجمن نصف جهان از کلیسای جلفای اصفهان.
  • بازدید از زیباترین کلیسای جلفای اصفهان
    جمعی از کاربران انجمن نصف جهان، در روز 27 مردادماه با همکاری دفتر تبیان اصفهان، بازدیدی را از کلیسای وانک، به عمل آورده‌اند. این کلیسا، یکی از کلیساهای تاریخی اصفهان به شمار می‌رود.
  • اعضای انجمن در خانه شهید بهشتی
    خانه پدری آیت الله دکتر بهشتی در اصفهان، امروزه به نام موزه و خانه فرهنگ شهید نام‌گذاری شده است. اعضای انجمن نصف جهان، در بازدید دیگر خود، قدم به خانه شهید بهشتی گذاشته‌اند.
  • اطلاعیه برندگان جشنواره انجمن‌ها
    پس از دو ماه رقابت فشرده بین کاربران فعال انجمن‌ها، جشنواره تابستان 92 با برگزاری 5 مسابقه متنوع در تاریخ 15 مهرماه به پایان رسید و هم‌اینک، زمان اعلام برندگان نهایی این مسابقات فرارسیده است.
  • نصف جهانی‌ها در مقبره علامه مجلسی
    اعضای انجمن نصف جهان، در یك گردهمایی دیگر، از آرامگاه علامه مجلسی و میدان احیا شده‌ی امام علی (ع) اصفهان، بازدیدی را به عمل آوردند.