• مشکی
  • سفید
  • سبز
  • آبی
  • قرمز
  • نارنجی
  • بنفش
  • طلایی
انجمن ها > انجمن ادب و هنر > صفحه اول بحث
لطفا در سایت شناسائی شوید!
ادب و هنر (بازدید: 6529)
چهارشنبه 23/10/1388 - 10:2 -0 تشکر 175760
ایرانی مسلمان یا مسلمان ایرانی؟

سلام

از همه دوستان عزیز یه سوالی داشتم ......در واقع یه نظر سنجی هست ....لطفاً پاسخ بدین!

شماخودتون رو یک ایرانی مسلمان میدونین یا مسلمان ایرانی؟

ایرانی مسلمان؟به چه علت؟

مسلمان ایرانی؟به چه علت؟

لطفاً دلیلش رو هم بیان کنین!

اگر میگین ایرانی مسلمان ،تقدم هویت ایرانی بر اسلامی برای چیه ؟و برعکس

دوست دارم بدونم اکثریت کاربران چه هویتی رو مقدم میدونن وبرای چی؟

 

 

 

 

يه سري به خدا بزنيم

خيلي زود

بي بهانه...

شنبه 3/7/1389 - 12:37 - 0 تشکر 234751

vahidmiladi گفته است :
[quote=vahidmiladi;415987;233473]سلام/اسلام یه دین عربی هست....غیر اینه؟....ازاونجامنتشر شد اونها انتشارش دادن همراه با انتشارش زبان و فرهنگشونم منتقل کردن پیامبر ص عرب بودن قرآن و نماز به زبان عربی هست اینو که نمیخواین کتمان کنین؟......یه مرجع تقلیدی میره صرف و نحو یاد میگیره بیست سال سی سال تا بتونی به ما بگه این چیه اون چیه ....حالا چرا اینجوریه ؟...چون دین اجداد ما نیست با فرهنگ ما سازگاری نداره....ملخ خوردن کجا با ذائقه ایرانی جماعت سازگاری داره که حلاله؟.....چن زنه بودن کجا با فرهنگ ایرانی سازگاره؟کدوم زن حاظره شوهرش چن زن داشته باشه؟.....اسلام بر خلاف سایر ادیان به غیر ازیه مذهب یه هویت هست هویتی عربی هویتی که اعراب بهش خواسته نخواسته تزریق کردن....چرا ما همراه با تغییر مذهب زبان و فرهنگمون تغییر کرد؟....چرا زبان فارسی نابود شد...چرا حتی تو ساختمون سازمونم تاثیر گذاشت؟....متعجبم که واژه هویت اسلامی به گوشتون نخورده!

بنده و سایر دوستان از vahidmiladi به عنوان یک وکیل توقع داریم واقع بینانه تر به مسائل نگاه کنند نه اینکه با چنگال احساسات هر چه هست در یک لحظه نیست و نابود کنند.

چرا اسلام را دین عربی می دانید؟ شما که برای دین ها ملیت قائل می شوید پس برای دین یهود و مسیح و ... چه نژادی تعیین می کنید؟ این نوعی نگاه نژادپرستانه است متعلق دانستن یک دین به یک قوم با آیات قرآن سازگار نیست چون در قرآن شریف می خوانیم:

ان الدین عندالله الاسلام یعنی دین که شامل مسیحیت و یهودیت و اسلام است همگی نزد خدا یکسان و دارای ویژگی های یگانه ای هستند ولی براساس شرایط حاکم بر زمین به ناچار باید در سرزمینی ظهور کند و با زبانی که در زمین برترین و کامل ترین زبان است و کامل ترین زبان را خدایی که ما را شعوب و قبائل قرار داد می شناسد نه بنده حقیر و شما انسان عالم.

دوست عزیز شما بر اساس کدام نص قرآنی یا روایت صحیح السند اسلام را مترادف با عربیت در نظر می گیرید؟ مگر رسول اکرم (ص) هنگام ظهور بسیاری از آداب و رسوم جاهلی مثل برده داری و دختر کشی را منسوخ نکرد؟ و مگر بسیاری از آداب غیر عربی را که از طریق مسلمانان سایر سرزمین ها مثل سلمان به میان اعراب رسوخ کرده بود، تایید نفرمود؟

بهتر است شما که در کتب عربی وتاریخ اسلام به اقتضای رشته تان تا حدی وارد شدید، بیشتر در این مورد تحقیق کنید و ببینید پیامبر کدام سنت های عرب را به کلی محو کرد؟ حتما شما با نسی ء آشنا هستید. آیا نفرمود: انما النسی ء زیادة فی الکفر.

تحقیق کنید تا برایتان روشن شود که کدام سنت های غیرعربی را پیامبر در اسلام تایید و تاکید فرمود. خواهش می کنم تحقیق کنید.

دوست عزیز یک سفارش تحقیق دیگر هم برای شما دارم: میزان تاثیر پذیری زبان عربی از فارسی و بالعکس حتما به بحث واژگان دخیل مراجعه کنید. قطعا در پایان تحقیق برای شما ثابت خواهد شد که در تبادلات فرهنگی ورود واژگان امری طبیعی است و حتی در قرآن کریم ما کلماتی داریم که هرگز و هرگز عربی نیستند و از سایر زبان ها مثل رومی و حبشی و فارسی و ... وارد زبان عربی و بعد قرآن شده اند.

دوست عزیز vahidmiladi گرامی بنده به شما به عنوان فردی محقق می نگرم پس لطفا تحقیق کنید و بعد نظر خود را ابراز کنید و از احساسات و تعصب هم بپرهیزید که از داوری منصفانه دورتان می کند.

در راه رسيدن به oooooj

با مردم مهربان باش چرا که هنگام سقوط با همان مردم روبرو خواهي شد 

شنبه 3/7/1389 - 12:46 - 0 تشکر 234752

vahidmiladi گفته است :
[quote=vahidmiladi;415987;233928]

 سلام

یک روز عمر بن خطاب وچند تن از بزرگان عرب از اردوگاه زنان ایرانی بازدید می کنند(زنان اسیر شده ایرانی)در این بازدید عمر سه نفر از زیباترین وجوان ترین دختران اردوگاه را انتخاب می کند و دستور می دهد که آنها را در سه خیمه جداگانه ساکن کنند.به گفته مورخان یکی از دختر ها ۹ سال داشته (لولو) و آن دو نفر دیگر ۱۴/۱۵ سال بیشتر نداشتند.قبل از ادامه باید بگویم که عمر ۲۲۰cm قد داشته با چهره ای بسیار کریح وزشت وزخمی که بر پیشانی او بوده چهره اش را بسیار زشت تر کرده بود. و حالا ادامه داستان:روز بعد عمر به داخل چادر اول می رود و بعد از ۱۰دقیقه ای بیرون آمده و دو رکعت نماز می خواند ،وارد چادر دوم می شود و هنگام خارج شدن باز دورکعت نماز می خواند چادر سوم را نیز به همین ترتیب. بعد از خواندن سومین نماز یکی از تازیان می گوید:یا خلیفه چه وقت نماز است بگو اگر صلاح می دانید جماعت بر پا کنیم. عمر می گوید نه برو و کاتب را صدا بزن،کاتب که می آید عمر می گوید: بنویس کاتب من عمر ابن خطاب در تاریخ فلان و در فلان جا بکارت سه دختر کافر (ایرانی) را.......

برای خدمت به اسلام امیدوارم که خداوند متعال این نظر مرا مورد پذیرش خود قرار دهد
گویند که لولو دختر ۹ ساله ی ایرانی در زیر دستان آن رذل کثافت،آن جانور پست و وحشتناک طاقت نیاورده و همانجا شهید می شود.

اعراب در هنگام حمله به شهرها و روستاهای مختلف 3 راه را پیش مردم می گذاشتند: 1-مسلمان شوید، 2-کشته شوید، 3-با خواری و ذلت به ما جزیه بپردازید، که مطمئناً راه اول آسانترین راه برای مردم بی دفاع بود

منبع

نمیدونم بعضی ها از کدوم استقبال صحبت میکنن به هر حال اسلام یه موهبت الهی بود که البته با قتل عام اجدادموننصیبمون شد

از شما به عنوان فردی فرهیخته و دانشجو توقع بیش از این می رود. این مطلبی که نقل کردید یک اشکال اساسی دارد: منبع

اولا منبع شما وبلاگی است که ارجاع و ماخذ ندارد. حتما شما به عنوان کارشناس در بخشی از حوزه های دینی مستحضرید که همواره جعل و اسرائیلیات دین مبین اسلام را مورد حمله قرار داده است. پس منبع یک مطلب از مهم ترین شاخصه های قضاوت در مورد آن است. تا وقتی صحت و سقم مطلبی روشن نشود هرگز نباید آن را منبع داوری قرار داد.

ثانیا به عنوان وبلاگ مورد نظر توجه کرده اید. آیا یک میهن پرست متعصب می تواند داوری صحیحی نسبت به موضوع مورد بحث داشته باشد. شاید عاقلانه تر این باشد که در بحث های خود به دور از تعصب و به منابعی که در تعصب به حداقل رسیده است استناد کنیم.

در راه رسيدن به oooooj

با مردم مهربان باش چرا که هنگام سقوط با همان مردم روبرو خواهي شد 

شنبه 3/7/1389 - 12:56 - 0 تشکر 234753

لطفا منبع جریانی را که از یکی از خلفا نقل کردید ذکر کنید تا با تحقیق و تفحص بتوان به نتایج بهتری دست یافت.

البته بنده با علم اندکی که دارم تا حدودی از افراطی گری های برخی از خلفا مطلع هستم به گونه ای که در مورد عمر بن خطاب حتی خود علمای اهل سنت نقل کرده اند که در خشونت به جایی رسید که دره عمر (تازیانه عمر) معروف شد. ضمنا اگر حتی صحت این جریان اثبات شود، هرگز نمی توان به آنها به چشم الگوهای صد درصد اسلامی نگریست و هرچه کردند به پای اسلام نوشت. مگر عمربن الخطاب بارها نگفت:
لولا علی لهلک عمر و مگر بارها در قضاوت های خود به خطا نرفت و نخواست زنی بی گناه را اعدام کند؟
اینها در تاریخ نقل شده و کافی است با مرور آنها پی برد که هرچه کردند اسلامی نبوده هرچند به نام خلیفه اسلامی رخ داد.

در راه رسيدن به oooooj

با مردم مهربان باش چرا که هنگام سقوط با همان مردم روبرو خواهي شد 

شنبه 3/7/1389 - 13:25 - 0 تشکر 234783

vahidmiladi گفته است :
[quote=vahidmiladi;415987;233928]

 سلام

اعراب در هنگام حمله به شهرها و روستاهای مختلف 3 راه را پیش مردم می گذاشتند: 1-مسلمان شوید، 2-کشته شوید، 3-با خواری و ذلت به ما جزیه بپردازید، که مطمئناً راه اول آسانترین راه برای مردم بی دفاع بود

منبع

نمیدونم بعضی ها از کدوم استقبال صحبت میکنن به هر حال اسلام یه موهبت الهی بود که البته با قتل عام اجدادموننصیبمون شد

برادر عزیز فقط کافی است یک بار تاریخ صدر اسلام را مرور کنید تاریخ زمان پیامبر نقلی از این روش هایی که شما شمردید ندارد. پیامبر هیچ قومی را به پذیرش اجباری اسلام وادار نکرد و هیچ قومی را به دلیل نپذیرفتن اسلام مورد حمله و یورش قرار نداد. (حداقل تا آنجایی که بنده در جریان هستم)

جزیه هم مالیات است و ربطی به اسلام آوردن یا نیاوردن ندارد پولی است که برای اداره سرزمین پرداخت می شود در همین زمان ما شما اگر به کشور دیگری بروید صرفنظر از اینکه چه دینی دارید باید مالیات بپردازید و این هزینه به دلیل خدماتی است که به شما می شود

در راه رسيدن به oooooj

با مردم مهربان باش چرا که هنگام سقوط با همان مردم روبرو خواهي شد 

شنبه 3/7/1389 - 13:49 - 0 تشکر 234792

hamedjonami گفته است :
[quote=hamedjonami;232940;234112]به نام خدا - سلام .
من با این نظر آقا وحید که می گن ما شدیم عرب موافقم .
صحبتامونو ببینم چندتا لغت عربی داریم . مگه ما یک دو سه و ... نداریم که اولا ثانیا ثالث می گیم ؟
مگه ما لباس نداریم که چادر که لباس عرباست رو بانوان کشورمون می پوشند؟
مگه ما معماری نداریم که معماری عربی باید استفاده کنیم .
ما بعد حمله ی عمر مسلمان شدیم اما روی آن نماندیم چون با فرهنگ ما هموخونی نداشت و در دوران صفویه بله اسلام ناب در مکتب شیعه که اسلام واقعی رو می گه آشنا شدیم و پذیرفتیم .
درسته آقا وجید دارند تند می رن اما حرفاشون در مورد اعراب کاملا درسته .
بازم می گم ما مسلمان هستیم اما قبل مسلمان بودن ایرانی هستیم . اما هر هویت ایرانی و هویت اسلامون در یک راستا و لازم و ملزوم هم هستند .

hamedjonami عزیز من با نظر شما در یک بخش موافقم و آن اینکه ما خیلی زود تحت تاثیر قرار می گیریم البته این ضعف ماست و ارتباطی به فرهنگ وارداتی ندارد

اینکه در زبان فارسی لغات زیادی از زبان های دیگر مثل عربی، انگلیسی، فرانسه نفوذ کرده از نظر زبان شناسان تا حدی طبیعی است و ناشی از تبادل فرهنگی و گاه این اتفاق در مورد یک زبان بیشتر رخ می دهد مثل عربی که به دلیل شباهت های زبانی این دو زبان است و در مورد زبانی کمتر اما این نقصی برای عرب نیست بلکه ضعف ماست که در مقابل زبان های دیگر به جای استفاده از لغات وارداتی معادل سازی نمی کنیم. hamedjonami عزیز از ماست که برماست.

در مورد لباس هم به همین شکل، شما یک نگاهی بیندازید ببینید چقدر در سال ما فارغ التحصیل در رشته طراحی لباس داریم؟ چند تا طرح در سال می دهند؟ چند تا از طرح هاشون مورد استقبال عمومی قرار می گیرد؟

در مورد معماری و سایر زمینه ها هم به همین شکل ولی تفاوت نظر شما و آقا وحید میلادی در این است که شما از تاثیرپذیری  و تغییرات تدریجی فرهنگی و زبانی ناراحتید ولی آقا وحید ظاهرا با عربی بودن اسلام مشکل دارند و اینکه گمان می کنند اسلام به اجبار و تحمیل خوراک ایرانیان شده است.

در راه رسيدن به oooooj

با مردم مهربان باش چرا که هنگام سقوط با همان مردم روبرو خواهي شد 

شنبه 3/7/1389 - 15:4 - 0 تشکر 234819

medman گفته است :
[quote=medman;497712;234497]سلام دوستان....بنده اونچه رو که وظیفه ام میدونستم گفتم. و تمام اونا نظر شخصیم بود. تمایلی برا ادامه بحث ندارم. برداشت خودم رو هم از این تاپیک کردم. تاپیک خوبی بود. ممنون از همگی.... جناب میلادی! براتون آرزوی موفقیت دارم. فکر کنید ادامه ندادنم بخاطر استیصال است. موردی نیست. نتایج خوبی از این تاپیک گرفتم.

ظاهرا vahidmiladi تفاوت انجمن را با دادگاه متوجه نشدند که این طور بحث می کننند دوست عزیز در دادگاه شما با متهمی که در اغلب موارد مجرم هست روبرویی اما اینجا در انجمن ها دوستان در کنار هم و دوستانه برای هدف مشترکی تلاش می کنند پس بهتر است به تقاضاهای منطقی یکدیگر احترام بگذاریم مثلا درخواست منبع حرف معقولی است شما اگر به عنوان وکیل شاهدی را در محکمه احضار کنید بعد معلوم شود شاهد را خریدید یا به هر دلیلی شهادت دروغ داده این خودش جرم و باطل است حالا اگر در گفتاری که شما نقل کردید ثابت شود که گوینده با غرض ورزی نقل دروغ کرده یا اصلا این نقل در منبع اصلی ساختگی و جعلی است چه اتفاقی می افتد؟ (لطفا منطقی باشید جناب وکیل)

اما در مورد medman حتما توجه دارید یکی از ضروریات یک پزشک صبر است اگر شما به همین زودی کنار بکشید نشان دهنده ضعف صبر در شماست گاهی برای اثبات حق -اگر مطمئنید که حق می گویید- صبر و پایداری لازم است. از شما به عنوان یک پزشک بیش از این انتظار می رود.

اگر ریش سفیدی کردم ببخشید چون بحث خوبی شده حیف است که بی نتیجه رها شود. 

در راه رسيدن به oooooj

با مردم مهربان باش چرا که هنگام سقوط با همان مردم روبرو خواهي شد 

يکشنبه 4/7/1389 - 8:9 - 0 تشکر 235097

oooooj گفته است :
[quote=oooooj;532827;234819]

اما در مورد medman حتما توجه دارید یکی از ضروریات یک پزشک صبر است اگر شما به همین زودی کنار بکشید نشان دهنده ضعف صبر در شماست گاهی برای اثبات حق -اگر مطمئنید که حق می گویید- صبر و پایداری لازم است. از شما به عنوان یک پزشک بیش از این انتظار می رود.

اگر ریش سفیدی کردم ببخشید چون بحث خوبی شده حیف است که بی نتیجه رها شود. 


سلام... عرض ارادت خدمت "اوووج" عزیز

از توصیه هاتون کاملا استقبال و تشکر می کنم.

اما ضروری می دانم که بگویم: من اومدم اینجا راجع به یه موضوعی بحث کنیم و از این بحث مطالب جدیدی یاد بگیریم.

وقتی دوستمون یه مطلبی رو عنوان می کنند و منبع هم می دهند، ولی خودشون هم استحضار دارند که چنین منبع دادنی به هیچ دردی نمی خوره و حاضر نیستند قبول کنند که منبعی که ارائه دادند ارزش بحث کردن روش رو نداره و میخوان من ثابت کنم که ادعاهای این منبع غلطه!! می بینم که اصلا جای بحث و تبادل اطلاعات و نظرات نیست و اینجا صرفا شده جایی برای جدل و ارضای احساسات شخصی و نه جایی برای روشن کردن حقیقت!

و نکته آخر: من این بحث رو اصلا بی نتیجه نمی دونم، برای شخص بنده مطالب بسیار خوبی عنوان شد و چیزای زیادی ازش آموختم. این بحث رو دنبال می کنم و اگر نظر "جدیدی" یا "اضافه" بر قبلیها داشتم حتما مشارکت می کنم. دوست ندارم تکرار مکررات باشه.

اگر تابحال هم مطلبی زدم فقط احساس وظیفه بود. چیزی رو که میدونستم رو خواستم نشرش بدم.

بازم ممنون از مطالبتون. بحث رو دنبال می کنم حتما.

تنت به ناز طبيبان نيازمند مباد

it is god who cures 

مدير انجمن بهداشت و سلامت

برو به انجمن
انجمن فعال در هفته گذشته
مدیر فعال در هفته گذشته
آخرین مطالب
  • آلبوم تصاویر بازدید از کلیسای جلفای...
    آلبوم تصاویر بازدید اعضای انجمن نصف جهان از کلیسای جلفای اصفهان.
  • بازدید از زیباترین کلیسای جلفای اصفهان
    جمعی از کاربران انجمن نصف جهان، در روز 27 مردادماه با همکاری دفتر تبیان اصفهان، بازدیدی را از کلیسای وانک، به عمل آورده‌اند. این کلیسا، یکی از کلیساهای تاریخی اصفهان به شمار می‌رود.
  • اعضای انجمن در خانه شهید بهشتی
    خانه پدری آیت الله دکتر بهشتی در اصفهان، امروزه به نام موزه و خانه فرهنگ شهید نام‌گذاری شده است. اعضای انجمن نصف جهان، در بازدید دیگر خود، قدم به خانه شهید بهشتی گذاشته‌اند.
  • اطلاعیه برندگان جشنواره انجمن‌ها
    پس از دو ماه رقابت فشرده بین کاربران فعال انجمن‌ها، جشنواره تابستان 92 با برگزاری 5 مسابقه متنوع در تاریخ 15 مهرماه به پایان رسید و هم‌اینک، زمان اعلام برندگان نهایی این مسابقات فرارسیده است.
  • نصف جهانی‌ها در مقبره علامه مجلسی
    اعضای انجمن نصف جهان، در یك گردهمایی دیگر، از آرامگاه علامه مجلسی و میدان احیا شده‌ی امام علی (ع) اصفهان، بازدیدی را به عمل آوردند.