سلام

الحمد لله الذی اکرمنی بک ایها الشهر المبارک

در مورد ذکر اسامی ائمه حدیث مشهور جابر وجود داره :

در حدیث مفصلی آمده است که جابربن عبدالله انصاری می‏گوید من در زمان حیات رسول خدا وقتی که فاطمه علیهاسلام فرزندش حسین علیه السلام را زاییده بود، برای گفتن تبریک خدمتش رسیدم. دیدم در دست فاطمه (علیهاسلام) لوح سبزی است. پرسیدم این لوح چیست؟ فاطمه (علیهاسلام) فرمود: این لوحی است که خداوند به رسولش هدیه داده و آن حضرت هم آن را به من داده . در آن لوح نوشته بود:

بسم الله الرحمن الرحیم.
این کتابی است از جانب خدای عزیز و حکیم برای محمد (صلی الله علیه و آله و سلم) من تو را بر همة پیامبران برتری دادم و وصی و خلیفه‏ات علی علیه السلام را از همه اوصیا برتر کردم و تو را به فرزندت حسن و حسین گرامی داشتم. من مردم را نسبت به فرزندان حسین ائمه اطهار پاداش می‏دهم یا عقاب می‏نمایم؛ آنها که اولشان علی سیدالعابدین است، بعد محمد که شکافنده علم من است، بعد جعفر است که ردکننده او مانند ردکننده من است و سپس موسی است که در زمانش تاریکی شدیدی است، و او عبد و حبیب من است.

و بعد از او ولی و ناصر من علی است، وای بر منکرین او؛ سپس فرزند او محمد وارث علم من است و سپس فرزندش علی ولی و ناصر و امین من است و پس از او فرزندش حسن است و بالاخره من آنها را به فرزند او « حجه بن الحسن المهدی » که برای عالمیان رحمت است، کامل می‏کنم.

او دارای کمال موسی و بهاء عیسی و صبر ایوب است. اینان اولیاء منند؛ بر آنها صلوات پروردگارشان باد که آنها هدایت ‏یافتگانند.

اما در مورد فرقه های شیعیان .... خوب علت اصلیش که همون عدم پذیرش امام بعدیه ... در حقیقت لفظ شیعه باید برای شیعه اثنی عشری به کار بره ...

فعلا ... تا بعد

اللهم عجل لولیک الفرج

ماندگار باشید

یا حق

بسم رب المهدی

سلام دوستان .

از خانم ماندگاری ممنون به خاطر صحبتشون . این مسئله رو شنیده بودم که باز یاداوری خوبی شد . ضمن اینکه بعضی عناوینش برام جدید بود . اما اگه بخواییم روی همین مسئله دقت کنیم باز خیلی مسایل پیش میاد!

اینکه حدیث جابر رو خیلی از افراد بیان کردند و از اون به عنوان سند یاد میکنند درست اما چند تا نکته این وسط هست که ایشالله دوست دارم همه عزیزانی که میتونند کمک کنند بیاند تا بحثمون عاملی باشه برای سواد بیشتر .

اول اینکه : آیا این سند رو همه اهالی و علمای شیعه تایید کرده اند ؟

دوم اینکه : اگر تایید شده باشه ، ایا نمیشه گفت وقتی مطلبی از طرف رسول خدا بیان میشه ، حجت برای همه هست و نباید به این تعداد فرقه های شیعیان زیاد باشند ؟؟؟
خانم ماندگاری فرمودند عدم تایید امام بعدی . جمله جالبی بود . اما اگر تنها و تنها حکم بر این کنیم که این افراد مقصدی جز عناد و دشمنی با پیامبر نداشتند!!! و تنها به این دلیل بخواهیم عقایدشون رو رد کنیم ، دیگه جایی برای شیعه بودن و رهروان امام علی باقی میمونه ؟

سوم : شیعیان رو که میدونیم از سه امامی گرفته تا چهار امامی ...هفت امامی و ....همه خودشون رو شیعه میدونند و منحصر به دوازده امامی نیست!

پس فرق مختلف اگر حدیثی با سند رو ببینند ایا عقل حکم نمیکنه اون رو قبول کنند ؟؟؟

مسئله مهم دیگه ، جدای از همه اهالی شیعه و تشیع اینکه اگر فرمایش پیامبر مبنی بر وجود دوازده نفر از فرزندانشان ، وجود داشته باشد ؛ ایا جایی برای وجود فرقه های اهل تسنن هست؟

و اینکه آیا چنین حدیثی یا شبیه آن که تاید کننده دوازده معصوم با نامهای معین هست ، در کتب اهل سنت هم وجود داره یا خیر ؟؟؟

ایشالله دوستانی که میتونند کمک کنند و ادامه دهنده این مبحث باشند ،از بیان مطلبشون دریغ نکنند

با سلام

• بحث خوبی رو شروع کردید ان شاءالله که به نحو بهتری هم ادامه پیدا کنه.
• اما در مورد چند سئوال که مطرح شده باید بگم که پیامبر در چندین بار در مورد جانشین خود ، تعداد خلفای بعد از خود و تعین نام آنها عمل نموده است . اما باید توجه داشت که در برخی موارد به صورت مبهم و در برخی موارد هم به صورت کاملاً مشخص.
• ایشان در اولین جلسه دعوت خویشاوندان خویش به اسلام جانشینی امام علی –علیه السلام – را مطرح کرده اند که شرح این حدیث در کتب تاریخی و تفسیری اهل سنت آمده است اما در کتب دست اول حدیثی مانند صحیح بخاری و صحیص مسلم و سنن ابن داوود نیامده است . در حدیث دیگری که از ایشان نقل شده پیامبر-ص- تعداد خلفای بعد از خود را دوازده تن می شمارد بدون ذکر نام آنها که این حدیث در تمامی کتب حدیثی و تاریخی معتبر اهل سنت آمده است و باید گفت که ایت تعداد فقط با تعداد امامان شیعی –علیهم السلام- منطبق است و خود اهل سنت برای توجیه آن بسیار به تکلف افتاده اند و آرای گوناگونی را ذکر کرده اند . در خصوص جانشینی اهل بیت هم ایشان حدیث معروف ثقلین را می فرمایند که اشاره به جانشینی ایشان دارد اما خصوصیت و تعداد را در این حدیث مشخص نمی کنند این حدیث از معتبر ترین احادیثی است که در بین شیعه و اهل تسنن وجود دارد در مورد نام ائمه و تعداد آنها هم حدیث مشهور جابر وجود دارد که غیر از آن حدیثی است که خانم ماندگاری گفتند که آن حدیث هم در کتب اهل سنت یافت می شود البته در غیر از صحیح بخاری . حدیث دیگری که به حد تواتر رسیده است در مورد واقعه ای است که در آن امام علی – علیه السلام- انگشتری خود را به آن فقیر دادند و در مورد ایشان هم آیه قرآن نازل شد که تصریح بر امامت ایشان است. در ذیل تفسیر این آیه در تفسیر المیزان آمده که علامه طباطبایی فرموده اند در احادیث  بین مسلمین بیشترین توافق بر سر این حدیث وجود دارد اما بازار توجیه همچنان باز است.
• باید توجه داشت که اهل سنت هم اینگونه احادیثی را برای خلفای خود جعل نموده اند و اینگونه نیست که که در مورد جانشینی پیامبر فقط احادیثی که که ما در دفاع از اهل بیت می گوییم موجود باشد مثلا آنها در مورد خلیفه دوم خود حدیثی دارند با این مضمون که وحی قبل از اینکه بر جناب پیامبر نازل شود بر خلیفه دوم نازل می شد بعد بر ایشان. یا حدیث که اشاره به خلافت ابوبکر دارد و ایشان را یار غار می دانند.
• در مورد اینکه گفته شد شیعه به73 فرقه تقسیم شده این سخن درست نیست زیرا در حدیثی که از پیامبر نقل می کنند مسلمین به73 فرقه تقسیم می شود  نه شیعه« ان امتی تفترق الی ثلاثه و سبعین فرق کلهم فی نار الا واحده و هی فی الجنه» همانگونه که مشاهده می کنید کلمه امت آمده نه شیعه .
• در مورد سند احادیث همانگنه که آمد اکثراً قبول دارند مثلاً واقعه غدیر را احمد ابن حنبل امام حنابله به طور دقیق در مسند خود آورده است و باید دانست که احمد ابن حنبل از متعصب ترین اهل تسنن می باشد اما موضوع اینجاست که آنها اینگونه احادیث را توجیه می کنند و در مقابل آن هم چندین برابر حدیث جعل نموده اند برای همین هم به این احادیث عمل نمی کنند.
• اما اینکه با وجود چنین دشمنانی جای برای شیعه نمی ماند این را دیگر خداوند حفظ می کنند آنها هر کاری را برای حذف شیعه انجام داده اند مثلا امامان ما را یکی پس از دیگری به شهادت رسانیده اند امام حسین-علیه السلام- را با علم به اینکه نوه رسول خداست به شهادت رساندند. حضرت زهرا-سلام الله علیها – را با اینکه می دانستند خشمگین کردن او خشم رسول لله و خداوند را به دنبال دارد از حق خود محروم ساختند و در آخر به شهادت رساندند و ...

با آرزوی پیروزی و بهروزی

 سلام و عرض ادب خدمت دوستان عزیزم

جناب صدرا از قرمایشاتتون استفاده کردیم . ممنون از حضورتون .
اینکه در مورد خلافت بلافصل علی ابن ابیطالب اسناد و روایات زیاد هست و متواتر بیان شده شکی نیست . از جمله خود مسئله غدیر (که این مورد رو احتمالا زیاد در موردش بحث میکنیم در اینده و قبلا هم بحث شده و خیلی از عناوین و توجیهاتی از طرف اهل تسنن بر اون وارد میشه ) ، حدیث ثقلین ، آیه تطهیر و ... اکثر اختلافات از بعد حضرت علی (ع) به دین تشیع وارد شده!! و این رو میخواییم حل کنیم که کجا و چطور از "ائمه" نام اورده شده در احادیث !  

در مورد جمله بعدیتون که فرمودید "در مورد اینکه گفته شد شیعه به73 فرقه تقسیم شده این سخن درست نیست زیرا در حدیثی که از پیامبر نقل می کنند مسلمین به73 فرقه تقسیم می شود  نه شیعه« ان امتی تفترق الی  ثلاثه و سبعین فرق کلهم فی نار الا واحده و هی فی الجنه» همانگونه که مشاهده می کنید کلمه امت آمده نه شیعه"
باید عرض کنم از حدیث زیباتون ممنون . چیزی که من چندین بار از این طرف و ان طرف و مکرر بهش رسیدم این بود که شیعیان 72 فرقه هستند که ازجمله اونها به اسماعیلیه ، زیدیه ، مولفه و...میشه نام برد
که سوال اصلی من این هست که این همه فرق شیعه چرا باید تشکیل بشند ؟

در مورد حدیث جابر؛ اگر این حدیث با تمام سندیتش ! به ما رسیده که چند صد سال بعد از اونها اومدیم! آیا برای اون زمان که به راوی حدیث هم نزدیک تر بودند ، نمیرسید ؟
ضمن اینکه میشه تنها به یک حدیث استناد کرد و بگیم مسئله خطیر امامت دروازده معصوم ، تنها با یک حدیث قابل بیان است ؟؟!!
پیامبری که خاتم باشد همه اینده را در پیش روی خود میبیند و طبعا تاکید زیادی روی این مسئله داشته .به نظر من صرف یک جدیث نبوده و بیان امامان دوازده معصوم بیش از یک مورد باید بیان میشده همان طور که خلافت امیرالمومنین چندین بار بیان شده!

دوست عزیزمون جناب mymail

" این حدیث حتی در منابع اهل تسنن جزو احادیث متواتر است بطوریکه غیر قابل چشم پوشی بوده و علمای اهل تسنن دست به توجیه آن زده اند"
میشه نمونه اش رو از کتب اهل سنت برامون بیان کنید ؟ اگر بیان شده باشه ، توجیح اونها چی هست در این باره ؟
در مورد اختلافات اهل تسنن هم جمله جالبی بود ... وقتی این حد اختلاف باشد طبعا تشخیص حق بودنش هم رد میشه ! اما به نظر من بعضی مسایل در مذهب تشیع ، برخی از همین کچ نگری ها رو در پی داره !!! به همین خاطر امیدوارم حل بشه !! 

دوستان ابتدا اینو بگم ممنون میشم اگه فونت نوشته هاتون جوری نباشه که چشم رو اذیت کنه . یکم کوچکتر بنویسید بهتر میشه خوند. ممنون

اما احادیث جناب صدرا ....
حدیثهای زیبایی رو جناب صدرا گفتند که دوست داشتم منابع اونها هم بیان میشد و اگر ذکر منبع اونها هم گفته مبشد که از کتب اهل سنت هست یا اهل تشیع خیلی بهتر بود 

ضمن اینکه جناب صدرا در اخر صحبتهاتون به موردی اشاره کردید .""راه  اثبات امامت ائمه منحصر در نقل و حدیث نیست بلکه از راه  عقل و توجه به شرایط امامت هم می توان آن را اثبات کرد"".

میشه خواهش کنم در مورد این جملتون بیشتر توضیح بدید . یعنی بگید چجوری از راه عقل چنین مسئله ای ممکن هست ؟!

چیزی که این در باره به ذهن من میرسه این هست که جریاناتی رو از هر یک از ائمه داریم که امامت هر کدام رو ثابت میکنه . یعنی در بین این اقشار مختلف همیشه شخصی بوده که متمایز از بقیه باشه ، نشانه هایی رو داشته باشه و اتفاقاتی در زمان او افتاده باشه که حکم میکنه امام بعدی ایشان هست و همان جانشین رسول خدا .

مثلا درزمان علی ابن موسی الرضا (ع) اتفاقات زیادی افتاده از جمله جلسه ایشان با مامون و کلیه دانشمندان آن زمان که همشون مجاب شده از آن مجلس بیرون اومدند!

یا در زمان امام صادق (ع) که ایشان به تربیت هزاران نفر از مسلمانان پرداخت و در اصل منبعی برای احادیث و روایتهای حقه شیعه شکل گرفت و همین طور امامان دیگر ... تا برسه حضرت بقیه الله(عج) که حضور و وجودشان را جریانات فراوان و ملاقاتهایی که صورت گرفته ، اثبات میکنه !

اگر بار در این مورد دوستان مطالبی رو میدونند حتما بقرماییند تا این مسئله اعتقادی کاملا برامون حل و فصل بشه . ممنون از همگی . با علی مدد

به نام خدا
با سلام
 به نظر می رسد راه اثبات چنین مسأله ای عمدتا یکی کتاب ودیگری حدیث باشد. درکتاب الهی آیات متعددی وجود دارد که امامت وعصمت علی(ع) را به اثبات می رساند از جمله: (انما ولیکم الله ...)(انما یریدالله لیذهب...) و...وآیه مباهله که علی را نفس پیامبر(ص) معرفی می نماید واهل سنت نیز در کتب تفسیری خود نمی توانند منکر اینها شوند والا دچار تناقض گویی می شوند .می توانید به تفسیر کبیر فخر رازی ، روح المعانی آلوسی بغدادی ، المنارو...مراجعه نمایید. اکنون می پرسیم: اگر خداوند به امامت (که از نبوت مهمتراست) وعصمت کسی تصریح نموده باشد ، اگراو امام بعد از خود را که باز به صراحت قرآن وآیه (انما یریدالله لیذهب...) معصوم از هر گونه خطا وپلیدی است معرفی نماید، آیاقول او حجت نخواهد بود ؟وآیا این طریقی منطقی ومعقول در معرفی امامان 12گانه شیعه نخواهدبود؟
از طرف دیگر: همان روایاتی است که دوستانمان اشاره نمودند پس ، هم از طریق روایات وهم آیات قرآن مقدس می توانیم امامت امامان را به اثبات برسانیم ... واین نکته که چرا شیعیان به دسته های گوناگون تقسیم شده اند با وجودی که حق یکی بیشتر نیست؟ را عینا در خصوص مذاهب اسلامی نیز می توانیم تکرار نماییم...

با سلام

منظورم از اینکه ما از راه عقل هم می توانیم به اثبات امامان (ع) بپردازیم این است که عقل یکسری معیارها را به انسان می دهد که بوسیله آنها می توان فرد شایسته خلافت را شناخت نه اینکه عقل به ما بدون واسطه بگید که مثلاً فلان شخص امام است .

عقل که فقط مدرکاتش امور کلی هستند و از پس جزئیات بر نمی آید توانایی این را دارد که یکسری از خصوصیات جانشین پیامبر از قبیل عصمت ، علم ، شجاعت ، توانایی ، ایمان و... را شناسایی کند و آن را با افراد تطبیق دهد یا بوسله بعضی از قیاسات منطقی بین برخی از آیات و روایات را جمع کند.