تبیان، دستیار زندگی

سلام دوستان.

جناب اربابی فر تو مطلب آسمان شب این هفته مطلبی رو گذاشتن به اسم حرکت رجعی سیارات. به این آدرس:

http://www.tebyan.net/science_technology/astronomy/planetary_science/2010/8/29/135260.html

می خواستم چنتا عکس gif واستون بزارم که شاید به فهم راحتترش کمک کنه.

این مطلب:

حرکت رجعی سیارات

سیارات را می‌توان به دو گروه سیارات داخلی و خارجی تقسیم ‌کرد. سیارات عطارد و زهره، داخلی هستند چرا که مدار گردش آنها در داخل مدار زمین واقع است. بقیه سیارات یعنی مریخ، مشتری، زحل و ... سیارات خارجی هستند که مدارشان فراتر از مدار زمین می‌باشد. برای یک ناظر زمینی سیارات خارجی می‌توانند در موقعیتی قرار بگیرند که زمین بین آنها و خورشید واقع شود که به این حالت مقابله می‌گویند. به هنگام مقابله، سیاره خارجی حداقل فاصله را از زمین خواهد داشت و ناظر آن را در حداکثر نورانیت خود خواهد دید. در این حالت، سیاره با غروب خورشید، در افق شرق طلوع و با طلوع خورشید، در افق غرب غروب می‌کند. برای مثال حرکت عادی مریخ در آسمان از شرق به غرب است، ولی در حالت مقابله برای مدت کوتاهی متوقف می‌شود سپس حرکتش معکوس شده و برای زمان محدودی حرکت برگشتی (رجعی) را از خود نشان می‌دهد. بعد از آن مجدداً متوقف شده و سپس حرکت قبلی خود را در پیش می‌گیرد. در این شب ها، سیاره مشتری در حال تکمیل حرکت رجعی خود است. این نوع حرکات غیرمعمول سیارات خارجی و خصوصاً مریخ برای ستاره شناسان گذشته عجیب و مایوس‌کننده بود، چرا که با نظریات منظومه‌ای آن دوران مغایرت داشت.

اینم عکسها:

 این از دید ناظر زمینی هست

 این عکس در سیستم کپرنیک (Heliocentric)

اینم در سیستم تولماییک (ptolemaic) (geocentric)

البته فرق این دو سیستم رو نمی دونم اگه کسی میدونه بگه

مطمئن نیستم ولی فکر کنم سیستم کپرنیک خورشید در وسط و مرکز است و اون یکی هم سیستم ارسطو هستش که میگفت سیاره ها همه به دور زمین می گردند
من یه جا خوندم وقتی ارسطو حرکات رجعی سیاره ها رو دید دید که باسیستم خودش نمی خونه یه دایره به سیستم اضافه کرد که بهش می گن فلک تدویر دایره بزرگه هم که فلک حامل هستش
سیاره همون طوری که به دور این داره میچرخه به دور اونهم میچرخه
بعد این دایره دومیه میشه توجیه کننده ی حرکات رجعی شون

نگار جان مرسی. اما راجع به این فلکها بیشتر توضیح بده و نحوه چرخششون. مرسی

اولا ببخشید این دایره دومی بطلمیوس اضافه کرد
دوما تا قبل از امروز هرچی این متن رو می خوندم نمی فهمیدم ولی امروز که این بحث رو زدی فهمیدمش مرسی
اینم خود متن کتاب
بطلمیوس برای توضیح حرکات رجعی ستارگانحرکات ان ها ها رو در دو مسیر دایره ای شکل توضیح دادسیاره ها روی یک دایره ران به نام فلک تدویربه طور یکنواخت رویدایره ای بزرگتر به نام فلک حامل دور میزنند.البته در مدل او زمین کمی دور تر از مرکز قرار داشت
فلک تدویر:ویکیپدیا

در نجوم بطلمیوسی به دایره‌ای فرضی گفته می‌شود که مرکزش روی مدار فرضی سیاره قرار دارد و سیاره روی آن نیز حرکت می‌کند. مفهوم فلک تدویر برای رفع اشکال مدل زمین‌مرکزی بطلمیوسی ابداع شد که در توضیح حرکات رجوعی سیاره‌ها ناتوان بود.

اینم چند تا عکس:

ممنون نگار جان
عکسهات باز نمیشه. ولی خوب من سرچ کردم و تا حدودی فهمیدم منظور چیه. مرسی

با تشکر از یاسی به خاطر این بحث و توضیحات اضافه نگار
بهترین راه برای بیان فلک تدویر همین عکسی است که یاسی گذاشته است. فکر می کنم با حرکت رجعی آشنا شده باشید ولی به طور مختصر وقتی سیاره ای مثل مشتری به مقابله با زمین می رسد ( یعنی زمین، مشتری وخورشید در یک خط قرار می گیرند) بعد از آن انگار حرکت ظاهریش در زمینه آسمان رو به عقب است و دوباره بعد از مدتی رو به جلو می رود. علت این پدیده همان تصویر اولیست که یاسی گذاشته. به انیمیشن اول دقت کنید دقیقا وقتی این سه در یک راستا قرار می گیرند حرکت روبه جلوی سیاره قرمز از دید ناظر زمینی نسبت به ستارگان زمینه آسمان متوقف می شود و بعد از آن رو به عقب است.
علت این امر همان طور که مشخص است جلو افتادن سیاره آبی در مدار خود نسبت به حرکت سیاره قرمز در مدار خود است.

خب حالا فرض کنید با توجه به مرکز بودن زمین بخواهید حرکت رجعی را توضیح دهید.
نمی توانید! مطمئن باشید. پس آیا مدل بطلمیوس شکست خورده است؟
توجه داشته باشید که در مدل زمین مرکزی نوعی اعتقادات مذهبی نیز وجود داشت که نمیگذاشت چیزهای مقدس مثلا اجرام آسمانی حرکتی رو به عقب یا برخلاف عرف داشته باشند.
بهترین راه و البته هوشمندانه ترین راه برای توجیه حرکت رجعی افزودن یک مدار سوار بر مدار اصلی سیارات بود. که به آن فلک تدویر می گویند.
همان طور که در تصویر دوم یاسی می بینید سیاره در عین این که حرکت رو به جلو دارد و نایستاده است ولی بر روی فلک تدویر از دید ناظر زمینی انگار رو به عقب می رود

اینجوری که من فهمیدم فلک تدویر یه دایره فرضی بی اساسه که فقط برا توجیه بوجود اومده و تونسته توجیه کنه ولی خب چون نظریه زمین مرکزی از اساس اشتباهه، خیلی بهش بهتره فلک تدویر رو نپردازیم....در مورد دو اصطلاح زمین مرکزی یا geocenteric و بطلمیوسی یا ptolemic هم انگار تفاوت این شد که مدل بطلمیوسی یه فلک تدویر و اون دایره ها رو اضافه داره.......ممنون از بحث خوبت یاسی جان... فقط بهم بگو مشتری در کدوم مرحله حرکت رجعیش الان هست؟ ایستایی یا حرکت معکوس یا در مراحل انتهایی یعنی مسیر شرق به غرب معمول.... چیزی که من در آسمون هر شب دارم می بینم حرکتش شرق به غربه.... و یه سوال دیگه تمام این حرکت رجعی رو میشه در یه شب دید یا نه بخشی از اون در یه شبانه روز اتفاق می افته؟...برداشت خودم از تصویر دوم یاسی اینه که در بیش از یه شب این اتفاق می افته. مدت زمان حرکت رجعی چقدر وقت طول میکشه؟

توضیح: منظور من از تصویر اول در واقع تصویر دوم و منظورم از تصویر دوم تصویر سوم است! ( تصویر اول یاسی را ندیدم اینجوری شد)
آقای مدمن ... نزنید این حرفها را!
کجا فلک تدویر چیز بی اساسه.... اتفاقا یک چیز خیلی جالب و قابل تامل همین است که پیشینیان چقدر هوشمندانه و جالب این پدیده را توجیه کردند. واقعا شما اکر این فلک تدویر را نمی دانستید چگونه می توانستید این حرکت رجعی را بر اساس زمین مرکزی توجیه کنید. خواهش می کنم کمی فکر کنید. ببینید می توانید آنرا توجیه کنید. محال است.

ببینید جناب آقای مدمن فرض کنید شما بطلمیوس باشید وپدر جد نمی دونم چیچیتون هم به این نظریه اعتقاد داشته باشند بعد یه شب که دارید به اسمون نگاه میکنید متوجه این حرکت رجعی می شید وهر چی فکر می کنید نمی تونید بااین نظریه تطبیقش بدید.........
شما وقتی قلبا به این نظریه اعتقاد دارید ومی بینید که باید نجاتش بدید چی کار میکنید؟؟؟؟؟؟؟؟
حالا یکی بیاد بگه نظریه بطلمیوس درسته ((فرضا))خوب شما که به نظریه خورشد مرکزی اعتقاد دارید نجاتش نمیدید؟؟؟

یه سوال چرا من بعضی از عکس را که شما میبینید نمی بینم اونایی که من می بینم شما نمی بینید؟؟؟؟؟؟؟