• مشکی
  • سفید
  • سبز
  • آبی
  • قرمز
  • نارنجی
  • بنفش
  • طلایی
پاسخ به شبهات (بازدید: 6462)
سه شنبه 5/5/1389 - 12:10 -0 تشکر 214877
بابا همه اش دروغه!!! مگه میشه؟!با علم و عقل که جور در نمیاد

سلام آقایون خانوما

حال همگی خوبه

یه بحث جنجالی دیگه (خوراک برنامه نود!) قراره با این تاپیک راه بیفته!

اینجا بناست شبهاتی مطرح بشن که مربوط به ارتباط اسلام و علوم مربوط به پزشکی هستن.

منتظر شرکت تمامی شما دوستان هستیم.

میشه این تاپیک رو به نوعی همکاری بین انجمنی بهداشت و سلامت و معارف به شمار آورد.

تنت به ناز طبيبان نيازمند مباد

it is god who cures 

مدير انجمن بهداشت و سلامت

سه شنبه 5/5/1389 - 12:27 - 0 تشکر 214881

برای اینکه روال تاپیک معین بشه و بدونید چی قراره اینجا مورد بحث قرار بگیره اولین شبهه رو وارد می کنم.

باره و بارها در روضه شهادت امام حسن(ع) شنیدید که "پاره های جگر حضرت داخل تشت می ریخت!"

سوال اینه: کبد یا همون جگر حتی اگه پاره پاره هم بشه قرار نیست داخل مجرای گوارش یعنی معده، روده مری و دهان بشه یعنی اصلا راهی به مجرای گوارش قرار نیست داشته باشه.

آیا این داستان دروغه یا قضیه یه چیز دیگه است؟

منتظر پاسخ شما دوستان و طرح شبهه هایی اینچنین هستیم. ایشالا باهم بتونیم شبهات اینجوری رو رفعش کینم.

با تشکر

تنت به ناز طبيبان نيازمند مباد

it is god who cures 

مدير انجمن بهداشت و سلامت

سه شنبه 5/5/1389 - 13:16 - 0 تشکر 214901

medman گفته است :
[quote=medman;497712;214881]

برای اینکه روال تاپیک معین بشه و بدونید چی قراره اینجا مورد بحث قرار بگیره اولین شبهه رو وارد می کنم.

باره و بارها در روضه شهادت امام حسن(ع) شنیدید که "پاره های جگر حضرت داخل تشت می ریخت!"

سوال اینه: کبد یا همون جگر حتی اگه پاره پاره هم بشه قرار نیست داخل مجرای گوارش یعنی معده، روده مری و دهان بشه یعنی اصلا راهی به مجرای گوارش قرار نیست داشته باشه.

آیا این داستان دروغه یا قضیه یه چیز دیگه است؟

منتظر پاسخ شما دوستان و طرح شبهه هایی اینچنین هستیم. ایشالا باهم بتونیم شبهات اینجوری رو رفعش کینم.

با تشکر

با سلام 

به نظرم اینارو تشبیه میكنن و كاملا هم غلط هست اینطور تشبیهات به ائمه 

كلا كار اشتباهی هست 

واسه اینكه اشك مردم رو در بیارن نباید هر چی هر چی رو به ائمه بست

 جواب شما: اونا چون میخوان اوج فاجعه و سختی رو بیان كنن از این الفاظ كمك میگیرن كه خیلی جالب نیست اینطوری بیان شه

موفق باشید.

هرگز اين چهار چيز را در زندگيت نشكن

.......................اعتماد ، قول ، رابطه و قلب ؛

.....................................يرا اينها وقتي مي شكنند صدا ندارند ، اما درد بسياري دارند ...

...چارلز ديكنز ...
سه شنبه 5/5/1389 - 17:43 - 0 تشکر 214992

سلام

با تشکر از شما به خاطر این تاپیک مفید ....امیدوارم به دور از احساسات بحث بشه

من اول یه سوالی دارم چون اطلاعات پزشکی شمازیادتراز بنده هست میخواستم بپرسم اگه سرخرگ Brachial پاره بشه تو چن دقیقه کل چهار یا نهایتا  پنج لیتر خون بدن تخلیه میشه ؟

لطفا به این سوالم جواب بدین تا بعدش در مورد چگونگی قطع شدن دست حضرت ابوالفضل (ع) نظراتمون رو بگیم

 

 

يه سري به خدا بزنيم

خيلي زود

بي بهانه...

سه شنبه 5/5/1389 - 18:26 - 0 تشکر 215023

سلام و ممنون از حضورتون. نگفتم تاپیکه حسابی جنجالی میشه!! هنوز کجاشو دیدید؟ اما پاسخها. ترجیح میدم اول پاسخ سوال و شبهه اول رو بدونیم بعد بریم سراغ بعدی. حتما به پاسخ شما میلادی عزیز هم میرسیم. راستی انگار تجربه خوبی از اینجورتاپیکها نداری که همین اول گفتی احساساتی نباشه! پاسخ سروش گل هم پر بیراه نیست! ولی باید بیشتر راجع بهش بحث کنیم تا جواب صحیحتری براش بیابیم. جناب میلادی عزیز! از پیشم نرو! ادامه تاپیک با حضور شما عالیتر میشه مطمئنم. فعلا پس با اجازه همه میخوایم به اولین شبهه بپردازیم. نظر شما راجع به اون چیه؟

تنت به ناز طبيبان نيازمند مباد

it is god who cures 

مدير انجمن بهداشت و سلامت

سه شنبه 5/5/1389 - 18:58 - 0 تشکر 215030

medman گفته است :
[quote=medman;497712;215023]سلام و ممنون از حضورتون. نگفتم تاپیکه حسابی جنجالی میشه!! هنوز کجاشو دیدید؟ اما پاسخها. ترجیح میدم اول پاسخ سوال و شبهه اول رو بدونیم بعد بریم سراغ بعدی. حتما به پاسخ شما میلادی عزیز هم میرسیم. راستی انگار تجربه خوبی از اینجورتاپیکها نداری که همین اول گفتی احساساتی نباشه! پاسخ سروش گل هم پر بیراه نیست! ولی باید بیشتر راجع بهش بحث کنیم تا جواب صحیحتری براش بیابیم. جناب میلادی عزیز! از پیشم نرو! ادامه تاپیک با حضور شما عالیتر میشه مطمئنم. فعلا پس با اجازه همه میخوایم به اولین شبهه بپردازیم. نظر شما راجع به اون چیه؟

سلام

بله متاسفانه عده ای از ما شیعیان احساساتمون عقلمون رو تعطیل کرده!

منم باسروش موافقم ....این یه نقل کذبی بوده فقط برای هر چه بیشترگریاندن مردم....به قول شما اگه ا ین جگر پاره پاره هم بشه باید یه راهی داشته باشه که وارد مری و دهان بشه؟!....امام حسن(ع) هم یک انسان بودن و سیستم گوارشیشون هم مثل همه آدما....

 

 

يه سري به خدا بزنيم

خيلي زود

بي بهانه...

سه شنبه 5/5/1389 - 19:7 - 0 تشکر 215043

سلام مجدد...با حرفتون در مورد احساسات و عقل موافقم. اما بی خیال ادامه تاپیکو داشته باشیم. اما من با نظر شما موافق نیستم اینجوری نبوده که کذب محض باشه. راستی یادم رفت بگم قرار نیست من اینجا تموم شبهه ها رو بتونم رفعش کنم من فقط دیدگاه خودم رو با استفاده از علم پزشکی تا اونجایی که دارم بیان می کنم پس انتظار نداشته باشید و منم انتظار ندارم حرفهای منو صددرصد قبول کنید خوب؟....از نظر من ممکنه زهری که به امام حسن دادند باعث خونریزی گوارشی شده و خون به صورت لخته لخته خارج میشده و چون لخته های خون تا حدودی شبیه به تکه های جگره اینجوری روایت شده. البته این نظر منه. از نظر من اینجور گفتن قضیه بیشتر یه اشتباه به علت ندونستن باشه یعنی سهوی تا برا بیشتر کردن پیاز داغ قضیه و گریوندن مردم. بازم منتظر نظر شما و بقیه دوستان هستم.

تنت به ناز طبيبان نيازمند مباد

it is god who cures 

مدير انجمن بهداشت و سلامت

سه شنبه 5/5/1389 - 23:15 - 0 تشکر 215227

medman گفته است :
[quote=medman;497712;215043]از نظر من ممکنه زهری که به امام حسن دادند باعث خونریزی گوارشی شده و خون به صورت لخته لخته خارج میشده و چون لخته های خون تا حدودی شبیه به تکه های جگره اینجوری روایت شده. البته این نظر منه

با سلام 

خوب اینكه خودش میشه همون كذب محض دیگه كه میلادی هم اشاره كرد!!

چون هیچ وقت جگر ایشون بیرون نیومده 

خون بوده كه لخته شده و خارج شده 

پس به نظرم درست نیس به جگر حضرت اشاره كرد

یه مثال ساده:

مثل این میمونه كه فلانی دستش مویه كرده - بعد برای اینكه دل خانوادش رو داغتر كنیم بگیم كه دستش از وسط دو تا شده

 نه؟

خوب در حقیقت این وسط دو نكته رو مد نظر داریم: 

اول اینكه دشمن طرف هستیم - یا اونطرف دشمن ما هس

دوم اینكه واقعا از قضیه پرت هستیم و میخوایم دل خانوادش رو خالی كنیم 

موفق باشید.

هرگز اين چهار چيز را در زندگيت نشكن

.......................اعتماد ، قول ، رابطه و قلب ؛

.....................................يرا اينها وقتي مي شكنند صدا ندارند ، اما درد بسياري دارند ...

...چارلز ديكنز ...
چهارشنبه 6/5/1389 - 12:18 - 0 تشکر 215378

به نام خدا

سلام

بحث خوبیه اما همینطور که خود شما گفتید باید کارشناس مذهبی هم در این بحث شرکت کنه که خدارو شکر دوکارشناس عالی در انجمن داریم

صدرا گرامی وتب گرامی میتونید از این دو بزرگوار استفاده کنید .

من همین جا به این دو مدیر گرامی که باعث پیشرفت خیلی زیاد این انجمن شدند تشکر وخسته نباشید میگم ...خیلی انجمن جذاب شده در پناه قران موفق وسربلند باشید .

 

 وبلاگ من ....وبلاگ پيامبران رحمت

 

امام صادق(ع) فرمود:به دنبال مونسى بودم كه در پناه آن, آرامش پيدا كنم, آن را در قرائت قرآن يافتم.

چهارشنبه 6/5/1389 - 12:38 - 0 تشکر 215385

medman گفته است :
[quote=medman;497712;214881]

برای اینکه روال تاپیک معین بشه و بدونید چی قراره اینجا مورد بحث قرار بگیره اولین شبهه رو وارد می کنم.

باره و بارها در روضه شهادت امام حسن(ع) شنیدید که "پاره های جگر حضرت داخل تشت می ریخت!"

سوال اینه: کبد یا همون جگر حتی اگه پاره پاره هم بشه قرار نیست داخل مجرای گوارش یعنی معده، روده مری و دهان بشه یعنی اصلا راهی به مجرای گوارش قرار نیست داشته باشه.

آیا این داستان دروغه یا قضیه یه چیز دیگه است؟

منتظر پاسخ شما دوستان و طرح شبهه هایی اینچنین هستیم. ایشالا باهم بتونیم شبهات اینجوری رو رفعش کینم.

با تشکر

سلام و خوشامد و تشکر از دکتر medman عزیز

بحث خوبی رو شروع کردید امیدواریم منطقی پیش بره و خوب هم تموم بشه (البته چیزی که فعلا تمومی نداره طرح شبهاته که هر بار سر از یک علم درمیاره یه بار اجتماعی یه بار اقتصادی و این بار هم پزشکی)

انشالله بقیه پزشکان تبیانی هم به بحث بیان و یاری کنند چون tab که طبیب نیست :)

خب بریم سراغ اصل مطلب البته با دکتر موافقم سوالا رو یکی یکی دنبال کنیم که اگر کسی آمد بخونه سر در گم نشه

چند نکته:

- از نظر علم پزشکی خروج اندام های داخلی بدن محاله؟ (حتی اگر مسمومیت خیلی شدید باشه)

- در تعابیر تاریخی که این موضوعات نقل شده:

اول اینکه در تعابیر خروج جگر نیامده بلکه تکه هایی از معده آمده حالا این سوال وجود داره که مگر راوی پزشک بوده که فهمیده جگر است یا معده؟! شاید به قول دکتر medman لخته خون بوده که خروج آن از بدن در حالت های خاص محال نیست.

دوم اینکه همه راویان ثقه و مطمئن نبودند لذا باید ببینیم چه کسانی این وقایع رو گزارش کردند چون از زمان پیامبر تا امروز جاعلان حدیث و غلات یه لحظه هم بیکار نبودند و خیلی هاشون حتی از خلفای اموی و عباسی پول می گرفتند برای جعل و نقل دروغ و متاسفانه بعضی از این دروغ ها شده نقل محافل مذهبی (امروز در یکی از انجمن ها می خوندم که یکی از علامت های اصلی فرقه شیطان پرستی تا همین چند وقت پیش وسط علم اکثر هیئت ها بود بدون اینکه کسی بدونه چیه؟ نفوذ این جور دروغ ها امروز زیاد شده!)

سوم اینکه راویان غالبا با تعابیر عامیانه حوادث رو نقل می کردند و ممکن است که این تعبیر هم معنای غیر از معنای ظاهری و لفظی داشته باشد. ما در فارسی خودمون از این اصطلاحات زیاد داریم. مثلا طرف معده اش درد می گیره میگه دلم درد می کنه در حالی که دل یعنی قلب (قلب که معده نیست!)

از دکتر medman گرامی می خواهیم در مورد صحت و سقم علمی این موضوع بیشتر صحبت کنند آیا واقعا از نظر علمی وقوع این اتفاق محاله؟ در نظر بگیرید مسمومیت فوق العاده شدید بوده مثلا در مورد آن ضربت شمشیری که به سر مبارک مولا علی (ع) زدند گفته شده با اثرگذارترین زهر موجود در آن زمان آلوده شده بود. لذا نقل است که یتیمان کوفه برای مسمومیت حضرت شیر می آوردند. آیا در مسمومیت های شدید این اتفاق ممکنه بیفته که اندام داخلی بدن تکه تکه و خارج شود؟

از سایر دوستان هم این سوال رو دارم که فکر می کنید این دست سوالات چه تاثیری در اعتقادات ما داره؟

اگر فرض کنیم نقل تاریخی صحیح باشه ولی علم پزشکی جوابی نداشته باشه (در حال حاضر) چه اتفاقی در عقاید ما می افته؟

هنگامي که مقدمات نعمتها به شما مي رسد دنباله آن را به واسطه کمي شکر گزاري از خود دور نسازيد .
چهارشنبه 6/5/1389 - 14:39 - 0 تشکر 215435

سلام برطب گرامی...ممنون ازحضورتون در این بحث...اول بذارید یه چیزو روشن روشن کنیم بی رودربایستی. احساساتی نشید!!! لطفا خطابم با همه است. لطفا منطقی منطقی بدون هیچ پیش داوری تا بتونیم بهتر و درست تر نتیجه بگیریم. بر علیه کسی هم موضع نگیرید. لطفا فقط و فقط به دنبال حقیقت. اوکی؟....خوب . من نظر شخصیم اینه که اون طرف که داستان رو روایت کرده قصد و غرضی نداشته بافت کبد شبیه لخته های خونه. پس ممکنه که طرف اشتباهی تشبیه کرده. ولی اونچه مسلمه اگر یه همچین روایتی رو درست بدونیم حتما و بلاشک اون مواد تکه های جگر نبوده و تنها میتونه لخته خون باشه. و البته بازم به نظر شخصی من لخته خون بودن یا پاره جگر بودن مواد نمی تونه تاثیری در سوزناکتر شدن حادثه داشته باشه. این نظر شخصی منه با احترام به عقاید دیگران. و بنده نمی تونم به خودم بقبولونم که کسی با غرض خواسته باشه این اتفاق رو اینجوری روایت کنه. مگر اینکه اصل داستان تشت و خروج خون از دهان حضرت رو غلط بدونیم که اینو باید از متخصصین معارف پرسید و روایت تاریخی معتبر رو دونست. منتظر اظهار نظر طب 1363 و صدرای گل هم هستیم. در ضمن از "وحیدمیلادی" عزیز هم به خاطر اصلاح "اباعبدالله" به "امام حسن" تشکر می کنم.

تنت به ناز طبيبان نيازمند مباد

it is god who cures 

مدير انجمن بهداشت و سلامت

برو به انجمن
فعالترین ها در هفته گذشته
انجمن فعال در هفته گذشته
مدیر فعال در هفته گذشته
آخرین مطالب
  • آلبوم تصاویر بازدید از کلیسای جلفای...
    آلبوم تصاویر بازدید اعضای انجمن نصف جهان از کلیسای جلفای اصفهان.
  • بازدید از زیباترین کلیسای جلفای اصفهان
    جمعی از کاربران انجمن نصف جهان، در روز 27 مردادماه با همکاری دفتر تبیان اصفهان، بازدیدی را از کلیسای وانک، به عمل آورده‌اند. این کلیسا، یکی از کلیساهای تاریخی اصفهان به شمار می‌رود.
  • اعضای انجمن در خانه شهید بهشتی
    خانه پدری آیت الله دکتر بهشتی در اصفهان، امروزه به نام موزه و خانه فرهنگ شهید نام‌گذاری شده است. اعضای انجمن نصف جهان، در بازدید دیگر خود، قدم به خانه شهید بهشتی گذاشته‌اند.
  • اطلاعیه برندگان جشنواره انجمن‌ها
    پس از دو ماه رقابت فشرده بین کاربران فعال انجمن‌ها، جشنواره تابستان 92 با برگزاری 5 مسابقه متنوع در تاریخ 15 مهرماه به پایان رسید و هم‌اینک، زمان اعلام برندگان نهایی این مسابقات فرارسیده است.
  • نصف جهانی‌ها در مقبره علامه مجلسی
    اعضای انجمن نصف جهان، در یك گردهمایی دیگر، از آرامگاه علامه مجلسی و میدان احیا شده‌ی امام علی (ع) اصفهان، بازدیدی را به عمل آوردند.