• مشکی
  • سفید
  • سبز
  • آبی
  • قرمز
  • نارنجی
  • بنفش
  • طلایی
انجمن ها > انجمن معارف > صفحه اول بحث
لطفا در سایت شناسائی شوید!
معارف (بازدید: 1197)
شنبه 13/4/1388 - 18:10 -0 تشکر 129136
حیوانات اراده دارند؟

 با سلام

یه سوال تو ذهنم میچرخه وقتی این همه تحول و تکنولوژی رو میبینم و وقتی میبنم حیوانات مثله انسان ها میتونند کار کنند و یا حیوانات میتونند حرف بزنند این سوال برام پیش میاد که آیا حیوانات هم قدرت انتخاب و اراده دارند یا نه؟

اینا همه بیانگر این هستند که اراده و قدرت تفکر در وجودشون هست و با کمی تلاش میتونند بهش دست پیدا کنند.

مثلا در زمان حضرت سلیمان ایشان با تمام حیوانات و جانوران صحبت میکردند این یعنی اینکه اونا هم قدرت تفکر و تعقل رو داشتند.

پس چرا بعضی ها می گند که حیوانات طبق غریزه عمل میکنند اگر اینطوری باشه انسان هم طبق غریزه اینطوری شده ولی باید اینو قبول کرد که حیوانات هم قدرت انتخاب دارند.

پس چرا بعضی از حیوانات به بهشت راه پیدا کردند و بعضی نه!

اینا همه سوالاتی هست که تو سرم می چرخه و این جوابا هم بهش داده میشه میخوام بدونم اعجاز انسان در چیه اگر اینطور باشه که حیوانات هم میتونند مدرن زندگی کنند باید انسان یه چیزی بالاتر از حیوانات داشته باشه که اونم میشه قرب الی الله هست از لحاظ معنوی و قدرت بالای تفکر.

اگه میشه لطفا دوستان به این بحث جواب بدند که آیا حیوانات هم قدرت تفکر و اراده دارند یا اینکه فقط غریزه بهشون میگه یاد بگیر!

با تشکر آنلاکر

گر مرد رهی ، غم مخور از دوری و دیری / دانی که رسیدن هنر گام زمانست
شنبه 13/4/1388 - 20:5 - 0 تشکر 129157

----------------------------------------------

سلام علیكم

ویژگی هایی برتری كه خداوند دروجود انسان گذاشته باعث تمایز انسان باسایر مخلوقات میشود و این ویژگی ها متناسب  با هدف خلقت انسان یعنی تقرب به خدا میباشد.

یكی ازاین ویژگی ها توانایی قدرت تفكروتعقل ودیگری قدرت انتخاب واختیار میباشد....بااین وجود میتوان گفت كه تنها انسان هست كه قدرت تفكر واختیار داره

وسایر موجودات ازروی غریزه كارهای خود روانجام میدن......

یاعلی مدد التماس دعا

 

شنبه 13/4/1388 - 20:9 - 0 تشکر 129158

سلام

 آنچه ما در داستان حضرت سلیمان (ع) میخوانیم

گفتگویی بیش نیست و آنها فرمانبردار هستند ...واقعا" آنها کاری از رو اراده انجام دادند؟

بسیاری از حیوانات تعلیم پذیر هستند و طبق آن تعلیم کاری را انجام میدهند...این اراده و تفکر نیست.

اگر اراده ای داشتند که تا بحال بر ضد آدمی بلند شده بودند.

وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ

 
شنبه 13/4/1388 - 20:24 - 0 تشکر 129160

سلام

سوال من ...اصلا چرا این بندگان واقعی خدا به بهشت نروند؟

چکار کردند؟

جز انسان کی غیر طبیعت خودش راه میره؟

تا بحال کسی شنیده فلان حیوان برضد خدا یا پیامبری باشد؟

اما

این سوال عینا در سایت اندیشه قم پرسیده شده بود و پاسخ دهندگان چنین گفته اند :

بعد از قیامت عاقبت كار حیوانات به كجا می رسد، آیا به بهشت می روند؟ یا به جهنم... یا نابود می شوند؟ و در قیامت فقط برای احقاق حق محشور می شوند، در این باره دلیل روشنی از آیات و احادیث معتبر در دسترس نیست و باید گفت و الله العالم.
گرچه در همین مورد هم روایاتی وجود دارد لیكن نمی توان بطور قطع به آنها استناد كرد، از جمله:
قال الصادق ـ علیه السّلام ـ : «اَیُّ بعیر حج علیه ثلاث حجج یجعل من نعم الجَنّة.»
(معنا: امام صادق ـ علیه السّلام ـ فرمود: كسی كه با شتری سه بار حج شرفیاب شود مركبش بهشتی خواهد بود.)
[1]
قال رسول الله ـ صلّی اللّه علیه و آله و سلّم ـ : «اَنّ خیول الغزاة فی الدنیا خیو لهم فی الجَنَّة.»
(معنا: اسبان عرصة جنگ - جنگهایی كه برای اعتلای اسلام بوده است - اسبان بهشت خواهند بود.)
[2]
و همچنین روایات دیگری كه در مورد سگ اصحاب كهف یا حمار بلعم باعورا و... نقل شده است.
و بر فرض صحة اسناد این روایات و اعتبار آنها، در می یابیم كه بعضی از حیوانات كه عمل ویژه ای در راه خدا از آنها سرزده و یا توسط صاحب خود، در راه خدا بكار گرفته شده اند وارد بهشت می شوند نه همة حیوانات.
در پایان ذكر یك نكته درخور توجه است:
از آنجا كه قیامت و احوالات آن كلاً از دسترس حس و تجربة ما خارج است لذا اظهارنظر كردن در مورد جزئیات قیامت خارج از درك و عقل انسانهاست و برای این منظور باید تسلیم وحی شد و از اظهارنظر كردن بی مورد و احیاناً خرافی اجتناب كرد، تا در اخذ معارف دینی دچار لغزش و انحراف نشویم.

این قسمت آخر منظورش این نیست که سوال نکنیماااااا....نه...میگن باید مستند باشه

و آنچه مستند است وحی است.

1. من لا یحضره الفقیه، تألیف شیخ صدوق (ره)، جلد 2، صفحه 191، حدیث 872، انتشارات دارالكتب.
[2] . بحار الانوار، ج 6، ص 130.

وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ

 
شنبه 13/4/1388 - 20:31 - 0 تشکر 129161

با سلام

اونطور که علم میگه انسانم مثله همه موجودات بوده که تونسته نیاز خودش رو فراهم کنه و به این تمدن برسه همه چیز سریع به وقوع نپیوست و اونم به خاطر این بوده که قدرت انسان در یاد گیری بیشتر از همه بوده.

حیوانات اگه قدرت تفکر ندارند چرا به دلخواه بعضی کارها رو میکنند بعضی کارها که خلاف اون چیزیه که فکر میکنیم تازه انسانم بعضی وقتا کارایی میکنه که شبیه به هم هست یعنی باید گفت انسانم غریزی عمل میکنه؟

راستی من میخوام بدونم پیامبران و امامان و حتی قرآن در این مورد چی گفته اینجا بحث و آوردم تا یه دلیل محکم و منبع دقیق داشته باشم واسه قانع شدنم چون اینجا همش منبع ذکر میکردند اومدم اینجا وگرنه انجمن های دیگه زیاد بودند لطفا دقیق راهنمایی کنید.

دلیل بر این نیست که هر موجودی یه کار رو ادامه داد عقل نداره!!

اگه بر علیه انسان ها حیوانات شورش نکردند دلیلش اینه که زندگی آرومشون رو بیشتر ترجیح میدند تا یه زندگی پر درگیری رو همون و اشاره به همون داستان گفتید فقط حرف میزدند چطور هد هد به دستور حضرت سلیمان میرفت براشون خبر میاورد و یا اون مورچه ها چطوری گفتند از کنار این سپاه برید که مبادا نابود شوید شما که میگید اینطوره الان علم ثابت کرده مورچه ها از طریق اون شاخک هاشون برای هم پیام میفرستن پس موضوعی فراتر از اون چیزی که فکر میکنیم وجود داره انسان باید یه چیز دیگه داشته باشه که خدا به خاطر این که انسان رو خلق کرده به خودش تبارک الله گفت!

در ضمن جناب امپراطور حرف خودم رو به خودم بر نگردونید.

انسانم دارای غریزه هست وقتی به یه چیز گرم دست میزنی خود به خود دستت بر میگرده یا اگه یه شی طرف چشمت بیاد چشمت به طور خودکار بسته میشه و ...

پس این موضوع غریزه انسانی و حیوانی رو به چالش میکشونه!

جناب جی طیبه از شما که انقدر با منبع حرف میزدید خیلی تعجب کردم!

با تشکر آنلاکر

گر مرد رهی ، غم مخور از دوری و دیری / دانی که رسیدن هنر گام زمانست
شنبه 13/4/1388 - 20:36 - 0 تشکر 129163

سلام

شاید این سوال پیش آید که...مثلا حیوانات با هم میجنگند...یا همدیگر را میکشند..یا این قبیل کارها....آیا اینها هم اراده هست؟

نه... بر اساس قانون بقا چنین اتفاقاتی میفته

ولی جالبه...مثلا گرگها خودشون به هم آسیب نمیزنند ...حتی در گرسنگی یکدیگر را نمیخورن....این چی اراده است ؟

من که فکر میکنم اینها در حد خودشون شعوری دارن و چنین رفتار میکنند

بنظر من همه ذرات عالم دارای شعور هستند

وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ

 
شنبه 13/4/1388 - 20:43 - 0 تشکر 129168

----------------------------------------------

سلام علیكم

جناب انلاكرشما میفرمایید: آیا حیوانات هم قدرت تفکر و اراده دارند یا اینکه فقط غریزه بهشون میگه یاد بگیر!

من هم گفتم تنها انسان هست كه قدرت اختیار وتعقل دارد(این ویژگی كه انسان برتر كرده)،نه اینكه حرف خودتون به خودتون برگردوندم...............

یاعلی مدد التماس دعا.

 

شنبه 13/4/1388 - 21:4 - 0 تشکر 129171

با سلام

جناب جی طیبه

اگه شعور جزو اراده و اخیتار نیست پس از چیه نکنه از غریزه یا اینکه خود به خود اینکار و میکنند خوبه اشاره کردید به این موضوع شما جواب خودتون رو دادید این حرف یعنی اونا هم میتونند تصمیم بگیرند.

و اما جناب امپراطور اون بالا رو توجه کنید منم این مسئله رو گفتم جواب میخواستم با مدرک و منطق نه اینکه همون حرفو تکرار کنید. در هر صورت ممنون که در بحث شرکت کردید.

با تشکر آنلاکر

گر مرد رهی ، غم مخور از دوری و دیری / دانی که رسیدن هنر گام زمانست
شنبه 13/4/1388 - 21:27 - 0 تشکر 129174

سلام

برای آخرین بار در این بحث

اگه دقت شود

چیزایی که بهم ربطی نداره دارن با هم مقایسه میشن

اتم شعور داره ...الکترون شعور داره...ارداشون کو؟...شعور تعریفش با اراده فرق داره ...اصلا دوتا کلمه متفاوته ...نیس؟ اینکه شعور داره...یعنی در این حد میدونه که باید در این راه قدم بذاره تا بنفعش باشه...در سیر تکامل هر حیوانی تونسته قابلیتهایی رو برای بهتر زیستن و بقا بدست بیاره و هر کی اونو حفظ کرده زنده مونده

برای بهتر فهمیدن این موضوع باید درس تکامل را خوب از اول بررسی کرد

خب ماهی که بعد ها به خزنده تبدیل میشه (طی میلیون ها سال )...نیازهاش فرق میکنه...پس عملکردش فرق میکنه... پس بر اساس natural selection اینطور زندگی میکنه...یعنی طبیعت مجبورش میکنه اینطور بشه ...وگرنه براساس قانون بقا زنده نمیمونه

نمیشه درسهای تکامل که 5 سال خوندم اینجا منبعشون کنم ... این از علمیش

جالبه اشاره میشه که سلیمان (ع) دستور داده و اون این کارارو کرده...یعنی تصمیمی نگرفته ... منظور از گفتمان بینشان هم همین بود

مورچه ها هم با فرمون (fermon) با هم ارتباط دارن..خب دارن کارشونو میکنن

اراده چیه؟

پس چرا خدا گفته در این بین فقط انسان بار امانت را گرفته؟

راستی شما همچنان در تعجب بمانید

وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ

 
شنبه 13/4/1388 - 21:35 - 0 تشکر 129175

با سلام

جناب جی طیبه

شعور از درک میاد درک از فهم میاد و فهم از متوجه شدن متوجه شدنم امری هست که توسط غریزه کنترل نمیشه بلکه توسط اراده کنترل میشه راستی اتم که شعور داره یعنی میفهمه ما داریم چیکار میکنیم؟

با تشکر آنلاکر

گر مرد رهی ، غم مخور از دوری و دیری / دانی که رسیدن هنر گام زمانست
سه شنبه 9/1/1390 - 17:19 - 0 تشکر 302181

خب دوستان
قبلش سلام
برای حل این موضوع میشه از تشکیک استفاده نمود
یک اصل فلسفی هست به نام تشکیک
طبق این اصل موجودات دارای مراتب مختلفی هستند ، در مرتبه اعلای وجود خداوند قرار گرفته است
حالا با توجه به این مسئله باید گفت که شعور و اراده و قدرت و علم و از این مسائل همشون از شئون وجود می باشد
و هر چقدر وجودی در مرتبه بالاتر قرار بگیره علم و شعور وآگاهی و اراده و قدرتش هم به همون اندازه بالاست
مثلا برای خدا همه اینها عین ذاتشه چون وجود برای خدا عین ذاته
ودر موجودات دیگر هم همین تشکیک رو در نظر بگیرید
هر موجودی به قدر سعه و گستره وجودیش از علم و راده و قدرت برخورداه
البته در موجودات مادی دیگه علم وجود نداره زیرا بنای علم بر تجرده و د رماده تجردنیست

برو به انجمن
فعالترین ها در هفته گذشته
انجمن فعال در هفته گذشته
مدیر فعال در هفته گذشته
آخرین مطالب
  • آلبوم تصاویر بازدید از کلیسای جلفای...
    آلبوم تصاویر بازدید اعضای انجمن نصف جهان از کلیسای جلفای اصفهان.
  • بازدید از زیباترین کلیسای جلفای اصفهان
    جمعی از کاربران انجمن نصف جهان، در روز 27 مردادماه با همکاری دفتر تبیان اصفهان، بازدیدی را از کلیسای وانک، به عمل آورده‌اند. این کلیسا، یکی از کلیساهای تاریخی اصفهان به شمار می‌رود.
  • اعضای انجمن در خانه شهید بهشتی
    خانه پدری آیت الله دکتر بهشتی در اصفهان، امروزه به نام موزه و خانه فرهنگ شهید نام‌گذاری شده است. اعضای انجمن نصف جهان، در بازدید دیگر خود، قدم به خانه شهید بهشتی گذاشته‌اند.
  • اطلاعیه برندگان جشنواره انجمن‌ها
    پس از دو ماه رقابت فشرده بین کاربران فعال انجمن‌ها، جشنواره تابستان 92 با برگزاری 5 مسابقه متنوع در تاریخ 15 مهرماه به پایان رسید و هم‌اینک، زمان اعلام برندگان نهایی این مسابقات فرارسیده است.
  • نصف جهانی‌ها در مقبره علامه مجلسی
    اعضای انجمن نصف جهان، در یك گردهمایی دیگر، از آرامگاه علامه مجلسی و میدان احیا شده‌ی امام علی (ع) اصفهان، بازدیدی را به عمل آوردند.